SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-08-2019 20:52:49

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Svařování přírub-deformace

Dobrý večer, chtěl bych poprosit zkušenější svářeče o pomoc. V práci vyrábíme nějaký výrobek, kde jsou součástí i dvě příruby. Jedna užší a druhá širší. Příruby jsou vyráběny. Ta užší nemusí být tak moc přesná, ale ta široká ano. Na laseru vypálené kruhy z oceli tl. 8mm a prstenec skružený z pásu ocel. plechu tl. 6mm a širokého asi 120mm. Prstenec je zasunut do kruhu s odskokem 4mm na jedné straně pro svár. Z druhé strany je koutový svár. Foto kdyžtak dodám zítra. Průměr zhruba 700-1000mm.  Po zavaření se to má obrábět, ale pro naši firmu je to drahé, tak to chtějí vyrábět bez pozdějšího obrábění. Jenže když to pobodují na dost přesno, je vše v pořádku. Po zavaření menšího sváru v tom odskoku ještě pořád v pohodě, ale jakmile svařím ten vnější koutový svár, tak se to celé dost pokroutí a je problém. Nadřízení chodí pomalu i s mikrometrem a kontrolují přesnost. Celé se to svařuje technologií MAG, drát 1mm, plyn Stargon 80%Argon, 15%CO2 a 5%Kyslík. Myslíte že je možné něco takového svařovat na desetiny přesně? Ano, desetiny. Děkuji

Editoval varok (19-08-2019 20:55:55)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#2 19-08-2019 21:19:23

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařování přírub-deformace

Určitě ne, možná v řádu milimetrů - a jedině v nějakém bytelném přípravku.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#3 19-08-2019 21:32:40

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Svařování přírub-deformace

to musi byt zase nejaky ing s milion certifikatmi..................

uz som tu daval foto priruby na kotol s priemerom cca 1600mm - material AISI304 - polotovar je kruhovy vypalok s prierezom 100x60mm - po privareni na klenute dno to hlavne ten vonkajsi kutovy zvar "potiahol" tak, ze pri obrabani sa muselo ubrat cca 4mm !!!, aby zrovnali celo (obrobili dosadaciu plochu) tej priruby
firma co to obrabala a ma s tymto skusenosti, doporucila pridavky 12mm na kazdy rozmer priruby
cierny matros potiahne menej, ale ocakavat, ze sa to nehne ani o desatinu, moze len teoretik s 20-timi certifikatmi a 0% skusenostami



varok napsal(a):

............... Po zavaření se to má obrábět, ale pro naši firmu je to drahé, tak to chtějí vyrábět bez pozdějšího obrábění........

ludom s tymto zmyslanim zvycajne davam dobru radu - "ked to neviete, tak to nerobte - usetrite si kopec problemov"

Editoval rcp (19-08-2019 21:46:41)

Offline

 

#4 19-08-2019 21:43:38

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařování přírub-deformace

předpokládám že jde o komponent do nějaký vzduchotechniky, řekni Roberte tomu tvému technologovi že to půjde bez obrábění ale je nutné nějaké kopyto (přesně obrobené smile ) v kterém se to následně porovná kladivem. A ten přesah 4mm větší nejlíp tak 24mm. (pokud lze) a ten kouťák samozřejmě co nejmenší (a3 ?)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#5 19-08-2019 21:52:23

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Svařování přírub-deformace

bourac> vzduchotechnika sa zvycajne nerobi zo 6mm hrubeho materialu, ako priruby sme tocili "L" profil a nikto neriesil nerovnost v milimetroch, nie to este v desatinach....

odskok nemoze byt vacsi ako hrubka priruby (8mm) big_smile - nepochopil si, ako to varok myslel
on myslel "priestor" pre tento zvar
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0077_2.jpeg
kolko vlastne "utopis" prstienok (ruru) v prirube, aby ti tam mohol zavarit vnutorny kutak......



ocividne viac buras, ako vyrabas big_smile

Editoval rcp (19-08-2019 21:58:10)

Offline

 

#6 19-08-2019 21:54:17

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 679

Re: Svařování přírub-deformace

Nuž to je tak ked niekto kto v živote nezváral (nejaký ten manažer) rieši ako by sa dalo ušetriť

Offline

 

#7 19-08-2019 21:56:25

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařování přírub-deformace

jasan javore smile ale podle toho co varok píše to jsou nějací specialisti big_smile
Navyše - jde jen o přírubu, potrubí bude nějaká z plechu vinutá flexi roura. Ale klidně budu za blba, uvidím jestli varok vůbec ví k čemu to bude.

editace po editaci: odskok může být i 10cm, často takový potrubí likviduju smile

Editoval bourač (19-08-2019 21:57:43)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#8 19-08-2019 22:00:39

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Svařování přírub-deformace

nie nie - ten prstienok zo 6-ky materialu siroky 120mm uz je vlastne rura!!!!

oni si vyrabaju "krkovu" prirubu, aby nemuseli tu prirubu obrabat so 6-timi metrami privarenej rury big_smilebig_smile - to by bolo este drahsie.....

takto to obrobia s pruzkom a ked budu varit potom na ten pruzok ruru, uz im ten zvar rovinost priruby neovplyvni

oni vyrabaju zatial toto
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0033_20.jpeg

rozumny clovek by dalsiu ruru privaroval az po obrobeni....

Editoval rcp (19-08-2019 22:06:16)

Offline

 

#9 19-08-2019 22:14:44

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařování přírub-deformace

odskok / přesah big_smile vypadá to že máš pravdu předsedo. Přesto by mě zajímalo co to varok vyrábí - k čemu to je.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#10 19-08-2019 22:19:10

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Svařování přírub-deformace

"odskok / přesah" - to vies, ja to mam k varokovi, skoro co by kamenom ponad ciaru prehodil big_smilebig_smilebig_smile
len koli tebe to mozeme nazvat lingvisticke nedorozumenie big_smile



PS: ako - prsty uz trenujes? big_smilebig_smilebig_smilebig_smile
PS2: akurat musim davat pozor, az ten kamen nedohodim az do Detmarovic - to by bol pruser, jak s ruskymi stihackami nad tureckom .....

Editoval rcp (19-08-2019 22:33:13)

Offline

 

#11 20-08-2019 04:13:25

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Svařování přírub-deformace

Děkuji všem za rady. Vzduchotechnika to je. Rcp to uhodnul přesně, přírubu co dál v příspěvku 8 je podobná. Ale ten límec že 6mm plechu na kterém to leží u rcp na obrázku se nevaří na potrubí. Do potrubí se to šroubuje právě na ty příruby. Ta úzká se vaří přímo tím límcem na výrobek a tahle široká, o které se teď bavíme je na výrobek přivařená zhruba v půlce toho límce. Konec toho límce musí být hodně přesný, protože na něho dosedá taková klapka z oceli, bez jakýchkoli těsnění.
Bourači, oba sváry jsou na výkresu a2, což je podle mě asi nesmysl, ne?  V tomhle se moc výkresem neřídí nikdo a dáváme svár větší, asi a4, plus mínus jak se povede.
Už jsem zkoušel heftnout 2příruby k sobě, ale moc to nepomohlo.

Editoval varok (20-08-2019 04:15:29)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#12 20-08-2019 05:16:03

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařování přírub-deformace

varok napsal(a):

oba sváry jsou na výkresu a2, což je podle mě asi nesmysl, ne?  V tomhle se moc výkresem neřídí nikdo a dáváme svár větší, .

no a votom to je, ten váš geniální (excelentní) technolog tam dal svár který to nezkroutí, že to nebude držet mu aplikace neřekla big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#13 20-08-2019 06:41:56

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Svařování přírub-deformace

no po ranu kopec novych informacii....

pokial je to vzduchotechnika, tak vonkajsi a2 nemusi byt nevyhovujuci - o tesnost sa postara vnutorny zvar
uz sme robili aj take, ze tento vonkajsi kutak vobec nebol - bolo to na par miestach len postehovane

6mm hrubka steny toho pruzku asi tiez nie je koli tlaku a pevnosti, ale aby to co najviac podrzalo deformacie pri zvarani

takze kombinacia cierny material, hrubsi material, malinky kutacik zvonku - nemusi byt zase az tak nerealna, ale na desatinu to urcite nebude....


skor ma zaujima ina vec - som sviatocny mig/mag zvarac, taky kutak a2 bez problemu urobim tigom (aj ked je to pomalsia metoda a o to viac nachylna na deformaciu)
je vobec mozne na hrubsom materialy (napr. 8mm) urobit malinky zvar (napr. a2) co-ckom, bez toho aby to tam bolo len prilepene ale zase aby tam nebolo nasraneho dratu?
u tiga je to jednoduche - nastavim dostatocny prud a pridavam materialu, kolko potrebujem. ale u co-cka?

Editoval rcp (20-08-2019 06:46:00)

Offline

 

#14 20-08-2019 12:17:15

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Svařování přírub-deformace

Bourači, no právě. Možná by vyhověla i velikost sváru a2, ale jak jste psal.
rcp: Právě že jsme zkoušeli i svár a2 a bylo to spíše jen přilepené. U tak titěrného sváru se materiál ani nedá pořádně nahřát a svár je studený. A na tu tvoji poslední otázku odpovím jak to vidím já. Takový svár se dá udělat v pohodě, my jsme měli myslím kolem 140A a 19V plus mínus, už nevím přesně. Teď na takové parametry svařuju ten menší vnitřní svár, ale ten vnější kouťák jedu na zhruba 185-190A a kolem 23V.
Jestli by někdo poradil něco jiného, lepšího, rád zkusím. Přece jenom ještě nesvařuji tak dlouho, tak se rád přiučím. Zatím moc děkuji.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#15 20-08-2019 17:51:29

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Svařování přírub-deformace

toto neni o zvarani ale naslednom obrabani,pokial je to moc drahe tak je lepsie prenechat to firmam ktore maju s takymto druhom zakaziek skusenosti

Offline

 

#16 20-08-2019 18:57:15

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařování přírub-deformace

rcp napsal(a):

je vobec mozne na hrubsom materialy (napr. 8mm) urobit malinky zvar (napr. a2) co-ckom, bez toho aby to tam bolo len prilepene ale zase aby tam nebolo nasraneho dratu?

dobrá otázka na moderátora, Frenka nebo JarduK.
U obalený elektrody je stejný problém, svár drží pokud je jeden z dílů přiměřeně malý - malý díl se utrhne při malém zatížení vedle svaru v TOO.
Určitě bude nejvíc záležet na složení oceli a také přídavného matroše.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#17 20-08-2019 20:04:58

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Svařování přírub-deformace

U "céóčka" se to řeší korigací postupové rychlosti posuvu a napětí.Ačkoliv ta metoda vypadá jako nejjednodušší což je možná z hlediska obsluhy přídavného materiálu-zmáčknu tlačítko hořáku a ono to jede samo,ale kompletní metoda kdy se musí vše vyladit k nějakému optimálnímu průniku všech parametrů k výsledku požadovanému výkresem patří k nejobtížnějším.
Z hlediska mechanických vlastností svařence to stejné nebude.při moc malém sváru bude nedostatečný závar,při zvlášť velkém zas velká Tepelně Ovlivněná Oblast a pnutí ve svařenci.Sváry musí být v souladu s požadavky a dimenzemi konstrukce.
PS:nač dávat traverzu na konstrukci nočního stolku a naopak jekl 20x20x2 mi taky tank nepodrží......

Editoval Ládes (20-08-2019 22:24:10)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#18 20-08-2019 20:37:39

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Svařování přírub-deformace

Špatná konstrukce svařence, špatná práce svařovacího technologa. Ručně nelze s požadovanou přesností svařit.

Offline

 

#19 20-08-2019 21:21:36

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Svařování přírub-deformace

Já i jiní svářeči se to snažíme nadřízeným vysvětlit, ale dělají že neslyší. Stejně co ušetří na tom obrábění, to zaplatí nám svářečům, protože se s tím pipláme dlouho.
Ládes má pravdu, ale taky když svaříte třeba dva plocháče řekněme 15x100mm k sobě na tupo svárem a2 a potom svárem třeba a6, tak mohou být pohledově oba sváry pěkné, pevnostně však vyhoví jen jeden.

To by jste musel někdo vidět naše slavné svářeče. ☺️


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#20 21-08-2019 19:09:07

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Svařování přírub-deformace

Dnes byl u nás ve firmě na kontrolu chlápek z firmy pro kterou to vyrábíme a šéfové s ním řešili to pozdější obrábění. Tak uvidíme.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče