SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 04-07-2019 03:20:31

Pepa99
Člen
Registrovaný: 04-07-2019
Příspěvky: 4

Zdroj pro CO2 - poraďte

Potřeboval bych poradit ohledně použití mojí stejnosměrné svářečky pro účel vyrobení CO2 svářečky za předpokladu dodělání mechaniky posuvu drátu. Nejsem elektrikář, a nedokáži posoudit přípustnou charakteristiku zdroje.
Zdroj je následující: velké trafo na 230V se sekundárem s vyvedeným středem, který je zapojen na minus elektrodu. Trafo má bez zatížení mezi středem a konci vinutí AC 57,5V. Na krajních koncích vinutí jsou zapojeny výkonové tyristory, ze kterých se odebírá plus na elektrodu. Mezi plus a minus je výkonová dioda. Tyristory jsou ovládány plynule řídící jednotkou. V plusu je zařazena velká tlumivka. Svářečka má dávat od 20A do 120A, pro CO2 na opravy mého auta by to mělo stačit.
Viděl jsem zde nějaké návody na CO2, ale většinou se vycházelo z nějakého zařízení, které bylo k dispozici. Rád bych také využil to, co mám k dispozici já.  Jinak kompletní návod od základu jsem nenašel. V některých návodech se mi zdají použitá trafa velmi malá.

Offline

 

#2 04-07-2019 08:10:31

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 319

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Už to tady bylo tisíckrát omílané, téměř to nejde, nevyplatí se to, a jestli si chceš dokázat, že na to máš, tak si nejdřív něco nastuduj, třeba tady co vše je, tak s toho by se dala udělat slušná bakalářka, najdi si pod hlavičkou čtvereček svarinfo, a za pár dní budeš moudřejší.

Offline

 

#3 04-07-2019 16:23:38

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Jak píše KMU1 - podívej se napřed na charakteristiky svařovacích zdrojů pro MMA, TIG a MIG/MAG. Je tu na tohle téma skutečně hodně příspěvků a tlačítko na horní hnědé liště HLEDAT pro začátek napoví.

Offline

 

#4 04-07-2019 22:20:00

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1102

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Ked tam mas hodne velku tlmivku, dopln kondenzatory ktore znesu skratove prudy, prudove obmedzenie na. Max, doplnit napatovu spatnu vezbu, aby si vedel nastavovat napatie, mozno tp bude chciet este dalsiu tlmivku koli zvaraniu malyni prudmi.

Offline

 

#5 05-07-2019 12:05:31

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 832

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Pepa99. Prečo máš otázku (dotaz) v nesprávnej kategórii? Nemalo to byť v v kategórii MIG/MAG?

Offline

 

#6 12-07-2019 15:44:00

Pepa99
Člen
Registrovaný: 04-07-2019
Příspěvky: 4

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Děkuji KMU1 i jirkati za navigaci na stránkách.
Zvlášť mnohokrát děkuji Atlanovi za opravdu konkrétní rady.
Seniorovi sděluji, že do této kategorie jsem to dal protože moje svářečka, kteru jsem uvažoval předělat, vaří obalovanou elektrodou, ale máte pravdu, mohlo to být i v jiné kategorii. Pokud mi poradíte, jak můj příspěvek smazat, rád zde uvolním místo pro příspěvky dalších členů.

Offline

 

#7 14-07-2019 07:06:49

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2766

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Otázka je, jestli  MIG vůbec půjde udělat se současnou  regulací  toho  trafa s tyristory. Jak moc je vůbec tepavý proud o  kmitočtu  100 HZ,  který regulace s tyristory dává a který  ve špičkách  dosahuje původní  neregulované  úrovně napětí a proudu, pro  MIG použitelný.
Jestli  nebude třeba vyhodit prakticky všechno  z  původního  stroje, použít jenom trafo a elektroniku coby vysokovýkonný  zdroj  snižující  napětí  udělat  úplně znova. Nejlépe s MOS Fety.

Offline

 

#8 14-07-2019 09:35:09

Pepa99
Člen
Registrovaný: 04-07-2019
Příspěvky: 4

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Děkuji Radime. Zpočátku jsem nepředpokládal, že by byla přestavba tak komplikovaná. Už jsem opustil záměr o předělání moji svářečky. Přesahuje to moje možnosti a odborné znalosti. Zkusím sehnat nějaké hotové CO2, ale za přijatelnou cenu budu mít asi dost starostí s výběrem dobře fungujícího stroje. Potřebuji CO2 jen na opravy mého starého auta, tedy od tloušťky svařovaného materiálu cca 0,8mm do cca 3 až 4mm.

Offline

 

#9 16-07-2019 08:59:45

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2766

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

No, teoreticky to  složité  není ,ale prakticky je. 
Co  takhle koupit dražší  CO2 ( spíš použité) s tím, že se po opravě auta obratem  zase prodá?

Offline

 

#10 16-07-2019 13:34:02

styles
Člen
Registrovaný: 10-10-2014
Příspěvky: 519

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Doporučím Pepovi něco jiného.Obejdu použití nějakého trafa s tyristory a zároveň doplním tady často omílané téma-zdali lze z invertoru pro MMA, vyrobit zdroj pro MIG.Už zase vidím křiklouny kteří o elektrice vědí jen to že kope a budou zarytě tvrdit že to nejde, neboť si to někde přečetli a na netu je opravdu vše, ale nejvíce ze všeho-bludy. Takže-z jakéhokoliv invertoru pro MMA lze celkem jednoduše udělat zdroj pro MIG. Tedy alespoň pro běžné svařování doma-aby výkon a potažmu proud odpovídal tomu MMA invertoru. Často se tady píše, že to nejde proto, že je třeba jinou charakteristiku. Ano to je pravda. Ale snad znalejší elektronici se už zamýšleli jak charakteristiku snadno změnit-no jednoduše změnou zpětné vazby. Zatímco zdroje pro MMA mají proudovou zpětnou vazbu,zdroje pro mig musí mít napěťovou zpětnou vazbu-no a ta chrakteristika vyplývá přímo z typu té zpětné vazby.Možná někteří znáte už nejméně deset let starý stroj Gamastar(takový ten vysoký na kolečkách)-který přímo dokazuje moje tvrzení. Byly to jedny z prvních snadno dostupných multifunkcí A MMA, nebo MIG se jednoduše přepíná přepínačem. Vevnitř pak byla deska z MMA invertoru s nepatrnými úpravami-tedy to přepínání typu zpětné vazby kondenzátor a tlumivka a podavač a solenoid-řízené přidanou destičkou pro řízení otáček podavače a časováním(předfuk a dofuk ) pro solenoid. Dokonce mě tehdy kolega přemlouval, že by se mu tam hodil i plnohodnotný TIG a abych mu tam tedy dodělal destičku pro HF zapalování.
    Takže pepo jestli chcete -sežeňte si jakýkoliv invertor pro MMA , nějakou krabici do které dáte ten podavač, kolo s drátem a ty drobnosti. Kontaktujte v místě bydliště nějakého dobrého elektronika, který vám udělá tu změnu zpětné vazby a doplní ten kondik a vhodnou tlumivku a destičku pro otáčky podavače a ovládání a časování solenoidu a zbytek si doděláte sám. Získáte za trochu peněz a trochu práce velmi slušný mig stroj pro kutila. Doporučuji raději trochu přidat a dát tam odnímatelný hořák na eurokonektor-i když k laborování bude použitelný i nějaký starý pevný. Jelikož je tady spoustu zájemců o mig na vyvařování aut-tak toto bude vhodné a budete spokojeni. Navíc proto, že invertor MMA určitě máte doma. A kdo by chtěl ten plnohodnotný tig, tak vyrobit jednoduchý HF zapalovač také jde. Ono dnes se dá už jednoduše ubastlit i jednoduchý měnič AC/DC a můžete jet i hliník. Ale to už jsem došel moc daleko od záměru jak na MIG s invertorem na MMA.

Offline

 

#11 16-07-2019 15:58:41

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 379

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Jde o priority. Pokud úpravu svářečky považujete za osobní výzvu, chcete se o elektrice leccos naučit, poznat řadu chytrých, sem tam i ujetých elektrikářů, pak některé rady odborníků z fóra jsou rozhodně dobrá cesta. Ovšem na druhé straně je zde riziko, že než se dáte do opravy svého auta, bude už na veteránských značkách a budete chodit na pravidelné kontroly k lékaři. Pokud správně vyhodnotíte některé rady elektrikářů neelektrikáři, v snaze o zachování svého zdraví a psychické kondice, dáte do sběru železo a měď. Za stržený peníz s doplatkem zakoupíte slušnou multifunkci. Mnohé se naučíte o sváření CO-čkem, opravíte přibližovadlo a budete se dál věnovat tomu co vás skutečně baví.
Myslíte, že si dělám legraci? Jako študent jsem si koupil malý přenosný černobílý televizor, ale v ,,rozsypu,,. Přeci to poletuji, sešroubuji, zapojím, zapnu, ušetřím a všichni budou čumět. Když jsem tu hromádku dílů v několika krabicích od bot detailně prošel, zjistil jsem, že na plošáku chybí cívka L701. Ta byla z kapitalistického dovozu a proto že jich bylo málo, tak se zbylé telky doprodávaly ,,v rozsypu,, pro radioamatéry. Pochopitelně nahradit nešla. Ale co se nestalo, našel se ještě větší blb než jsem byl já, ten to všechno ode mne koupil s tím, že to přece není vůbec žádný problém, že on to natočí na feritovou tyčku a přilepí na plošák epoxidem. Já jsem si doplatil a brzy nato koukal na novoučký přenosný Merkur. On, předpokládám, tu feritovou tyčku točí asi dodnes.
Takže vám přeji šťastnou volbu při výběru řešení této zapeklité, až prekérní situace.


Nechtěným efektem vývoje techniky je zviditelnění diletantů.

Offline

 

#12 16-07-2019 17:42:07

atishajn
Člen
Místo: ČeskoSlovensko
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1289

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Da sa prerobit , len otazne ako tomu elektronike rozumiete ...  OZ je na riadenie , a tým sa riadi aj charasterika zdroja , prúdová (MMA)  alebo napatová (MIG/MAG) ...  To nie je pre PC ovládanie , ked IT nevie ani len trojnohý Transistor premerat  na E-B-K  ktorý prechod je skrate ....

Offline

 

#13 16-07-2019 18:33:09

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 379

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

atishajn napsal(a):

...len otazne ako tomu elektronike rozumiete ...

Milý atishajn, druhá věta prvního článku zní -

Pepa99 napsal(a):

...Nejsem elektrikář, ...

Vždycky máš rozumné, tyhlenty odpovědi. Tak ty prázdninové změny teploty jsou fakt potvorská věc.

Editoval Welda (16-07-2019 18:37:54)


Nechtěným efektem vývoje techniky je zviditelnění diletantů.

Offline

 

#14 17-07-2019 10:06:56

Pepa99
Člen
Registrovaný: 04-07-2019
Příspěvky: 4

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Díky za rady. Na úpravu svářečky jsem již rezignoval. Elektronice jsem se dříve věnoval mimo svého oboru jen ze zájmu. Podle zdejších návodů bych si dovedl udělat řídící elektroniku pro podávání drátu, ale navrhovat řízení charakteristik bych opravdu nezvládl. Neberu to ani jako výzvu se s problémem poprat, i když zde je možno najít spoust zajímavých nápadů. Problém je, že tolik času nemám k dispozici a tak musím buď zakoupit hotový stroj, nebo sehnat někoho, kdo by mi plechařinu vyvařil. Tato druhá možnost se zdá být značně nedostupná a především velmi nákladná. Možnost zakoupit a následně prodat svářečku mě nenapadla, protože předpokládám, že se budou objevovat  stále nová místa na vozidle k opravě.

Offline

 

#15 17-07-2019 10:42:23

styles
Člen
Registrovaný: 10-10-2014
Příspěvky: 519

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Welda-to beru, ne všichni jsou kutilové a z různých důvodů je to pro ně lepší si koupit, ale mám zato, že na odborném fóru toto bylo třeba říci už proto, abych vyvrátil ty mýty, že to nejde. Věřte že to jde a ta změna zpětné vazby je víc než jednoduchá-ano pro dobrého elektronika což jsem mu radil. No a když přihlédnu k tomu, kolik lidí si tady vyrábělo svářečky, nebo dodnes zápasí a upravují jednofázové odbočkové MIG-tak toto je pak fakt špica a třeba by se dalo využít už hotových věcí třeba ze starého levného odbočkového stroje kde je vše-uchycení na roli drátu, podavaš i jeho řízení, solenoid i hořák a dokonce i ten kondenzátor a patřičná tlumivka. Ať otevřu jakoukoliv jednoduchou multifunkci-tak je to tak uděláno a dobře fungují. Je pravdou, že jsou tam i kompromisy-třeba počet závitů pracovního trafa by chtělo upravit, ale jde to i tak-jen třeba na úkor toho,  že v nich MMA má nižší zápalné napětí atd.
   S tou cívkou L7O1 to neberu-nevím jaká by to musela být cívka, abych ji nedokázal nahradit úpravou nebo namotat.
   antishajn-napsat za větou-záleží jak tomu rozumíte+kecy že OZ je na řízení a že se jim řídí ta charakteristika je doslova smutné-pouhá snaha o to napsat něco rádoby odborného. Ne ten OZ(to je jen komparátor v tomto případě), ale to co je k němu připojené dělá tu charakteristiku a to je právě ten typ zpětné vazby. No a následné-jako PC ovládání, trojnohý tranzistor a měření zkratu na přechodu-tak to fakt nevím co to má znamenat, jak to s tím souvisí a co tím chcete říci-asi toto jsou všechny pojmy co jste pochytil a jen se snažíte být zajímavý-ale z toho pramení jasně, že je to naopak a že nemáte ani tuchy o čem to vlastně mluvíte.
Kdybyste pod příspěvek napsal jasně pravdu"nejsem elektronik"-tak tomu bych pak rozuměl a mlčel.

Offline

 

#16 Včera 00:40:38

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 379

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

styles napsal(a):

S tou cívkou L7O1 to neberu-

Na moment mne ovládl pocit, že bych tu telku býval mohl prodat i tobě. ..... Ale klidně ber. Šlo o materiál ne o závity. Vozili to z Jugošky. A to info jsem tehdy dostal od Paní prodavačky z prodejny Tesla Rožnov (také se označovala jako prodejna druhé jakosti). Starší paní. Dokud zákazníci čuměli do vitrín, pletla nějaký svetr. Když vytasili zmuchlaný papír se seznamem součástek odložila jehlice a to byl fofr. Jednou přede mnou nějaký chlápek chtěl jakousi pasívní součástku. Ji to zaujalo, odložila jehlice a povídá ,,pane inženýre vy to asi chcete do obvodu elektronky .... v televizoru ....., ale to musíte jinak, vzala špaček tužky a na kus balícího papíru nakreslila část schématu.,, Chlap si odnesl co vůbec nechtěl, k tomu zdrap se schématem a s poděkováním vypad. Koukal jsem na ni jako na zjevní. A koukal jsem ještě víc, když mrkla na ÁRo co jsem držel v ruce a povídá ty asi stavíš xxxxx. Máš kliku, máme všechno, ale pozor jsou tam chyby (jako ostatně v AR vždy) , načež to tužkou v časopisu opravila a dala na pult správné součástky. Jo tam jsem chodil hodně rád. Mnohem raději než na Poštovní v Ostravě.


Nechtěným efektem vývoje techniky je zviditelnění diletantů.

Offline

 

#17 Včera 07:17:59

styles
Člen
Registrovaný: 10-10-2014
Příspěvky: 519

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Dobrý pocit-tehdy jsem po večerech dělal televizory a s velikou pravděpodobností bych se nesnažil vyhnout ani takové výzvě. Ale mluvit o tom po třiceti a více letech je už kontraproduktivní a spíše už i zcestné. Když už o tom polemizujeme, tak by nebylo od věci alespoň napsat jaký to byl televizor a v jakých obvodech konkrétně byla ta cívka.Pokud jak píšete to byla věc materiálu jádra-tak Pramet Šumperk tehdy vyráběl špičkové materiály srovnatelné(rozhodně co se týká kmitočtů používaných v TV) se zahraničím(ale zase-pokud neuvedete konkrétně-tak těžko hodnotit). Dokonce jsem některé žádané posílal známým radioamatérům do ciziny(tedy těch tzv spřátelených zemí-hlavně Ivanovi). Prodejnu v Rožnově i na Poštovní znám a také jsem je využíval a možná jsme se tedy viděli nebo se dokonce známe i my dva. To byly zlaté časy=byli jsme mladí!

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS