SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 13-04-2019 08:50:55

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 57

Kabely k invertoru

Mam dotaz na zdejší odborníky  potřeboval bych delší kable  zemnící 3 a kleště cca 6 až 7 m
invertor ja  JASIC ARC 140 od Rulíka
nebude rozdílná delka kabelů dělat invertoru problém  a košík  zda to bude v pořádku kabel  kleště  konektory
Dík za odpověď
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8980_nakup.jpg

Editoval Carls (13-04-2019 08:51:58)

Offline

 

#2 13-04-2019 09:07:56

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4615

Re: Kabely k invertoru

Na délku 6-7m bych už použil raději kabely 25mm2.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#3 13-04-2019 09:27:13

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 57

Re: Kabely k invertoru

Děkuji
Zapomněl jsem dodat 99% sváření 2 elektroda maximálně 2,5 ale tou spíše výjmečně potřebuji svářet kostry dřevníků  nic seriového asi tak 2-3 ks s 3metrovými je to opruz neustále přemísťovat svářečku neb se nedostanu teoreticky by měli stačit i 5 m ale chtěl jsem rezervu tak metr až 2 na kleště k eldě

Offline

 

#4 13-04-2019 09:54:43

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2409

Re: Kabely k invertoru

Zvaž, jestli opravdu potřebuješ tak dlouhé kabely, jestli není lepší přenést celý invertor.  Volil bych ke kleštím 5m 16mm2


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#5 13-04-2019 10:21:54

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 57

Re: Kabely k invertoru

No teoreticky by 5 metrový měli stačit  s 3 metrovýmy to jde ale je to opruz furt přenášet 
Co to udělat takto se zemnící svorkou 4m a 6m ke kleštím  Teď sem přišel z venčí a a zkoušel se špagátem  na tom co jsem svařoval loni  to by plně vyhovovalo případně by se ještě nechal o metr zkrátit kabel se zemnící  na 3 a nechat stávající co mám a dokoupit jen ke kleštím  a to 6 m 
Já vím zkouším to šetřím nyní každou kačku ale s 3m je to na mašli

Offline

 

#6 13-04-2019 10:38:29

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1830

Re: Kabely k invertoru

http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2006082402
Na tento invertor by kabely 16mm2 v celkové délce 10-12m neměly být problém, ten by mohl být až u silnějších strojů, třeba na 4mm elektrodě při 180A.

Editoval Zdenek11 (13-04-2019 10:44:00)

Offline

 

#7 13-04-2019 10:41:10

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2409

Re: Kabely k invertoru

Je jedno jak se celková délka rozdělí. 3m je málo, když se sváří na př. vrata.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 13-04-2019 10:46:37

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 57

Re: Kabely k invertoru

To sem si počet teoreticky bych mohl mít 15 metrů  svářím cca 60 až 70 ampéry
vezmu 5 metrů  kabely  a holt to raději přenesu  přeci jen to nebude seriová výroba na každý den
Pokud je ještě nějaký názor děkuji a napište své zkušenosti  třeba na zvolený držák elektrod či jiné připomínky

Offline

 

#9 13-04-2019 11:06:11

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3062
Web

Re: Kabely k invertoru

Carls napsal(a):

zemnící 3 a kleště cca 6 až 7 m

samozřejmě to tak udělej, mám to taky tak a všichni montéři kteří vaří v terénu. Přenášet invertor je nesmysl. Nevím proč výrobci takto kabely nedodávají rovnou.
Asi že je testují jen v laboratorních podmínkách.
Invertor to vůbec nepozná, a pokud ano neřekne ti to. Na vaření 2 (2,5) elektrodou je to úplně jedno. Nanejvýš si přidáš na potenciometru 2-5A když se ti bude zdát že to málo vaří.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#10 13-04-2019 11:06:27

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 246

Re: Kabely k invertoru

Použití kabelů větší délky je užitečné nejen z hlediska pohodlí při práci, ale samotná svářečka méně trpí odletujícími oharky a případnými nečistotami z oklepávání strusky a prachem z broušení.

Pro sváření do 100A by průřez 16 mm2 neměl činit problémy do celkové délky 10 m. Protože jde pouze o úbytky napětí na vodičích, není důležité, zda budou stejně dlouhé, nebo každý jiný. 

Určitou výhodou je použití invertoru, kde se bude úbytek na vodičích projevovat méně, protože má vyšší zapalovací napětí než je u klasické střídavé trafosvářečky.

Offline

 

#11 13-04-2019 11:12:20

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 57

Re: Kabely k invertoru

Děkuji  vezmu 6 až 7 metru ještě proměřím  a bych nemusel přenášet invertor  an věší bude jen plechová kolna 3x2 metry a 2,5 metrů výška  tam holt občas budu muset přenést
Všem moc děkuji

Offline

 

#12 13-04-2019 12:01:15

huat
Člen
Místo: Komárno
Registrovaný: 17-06-2009
Příspěvky: 654

Re: Kabely k invertoru

Ja dávam na kostru 4 a na držiak 5 metrov.Vätšinou to vystačí.ak by trebalo dlhšie tak mám zrobený predlžovací kábel.dávať 2-3 metrové káble je blbosť trochu potiahneš a invertor je na zemi.


malý PB autogen,kitin tig 170 LA,fronius transpocket 1500,magnum mig,mag 190II,tuson tucana 200 dc multi
+Všetko možné z Lidlu  a Obi a z blšáku

Offline

 

#13 13-04-2019 12:38:25

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 57

Re: Kabely k invertoru

Tak sem to  ještě jednou přehodnotil a spočítal finance a vezmu kabel 9 m https://www.svarecky-elektrody.cz/svaro … mm/d-12528
A rozdělím na 3 a 6 m trochu sem se podíval na place co budu svářet a bude to plně vyhovovat bez nebezpečí že bych převrátil nebo shodil invertor z podstavce
Na menší věci mi budou stačit ty 3metrový co byly ke svářečce16mm

Ještě se zeptám na tuhle magnetickou svorku  Má cenu? nebo budou lepší klasika kleště https://www.svarecky-elektrody.cz/svaro … mm/d-12528
svařuji jen občas ne dnes a denně  Už sem i uvažoval vyrobit si šroubovou svěrku možnosti na to mám  a nebyl by to problém ji udělat třeba i z bronzu nebo z mědi

Offline

 

#14 13-04-2019 13:10:12

huat
Člen
Místo: Komárno
Registrovaný: 17-06-2009
Příspěvky: 654

Re: Kabely k invertoru


malý PB autogen,kitin tig 170 LA,fronius transpocket 1500,magnum mig,mag 190II,tuson tucana 200 dc multi
+Všetko možné z Lidlu  a Obi a z blšáku

Offline

 

#15 13-04-2019 13:35:02

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 57

Re: Kabely k invertoru

Ok díky za radu  ona bude stačit  asi bude i lepší jak magnet  zas tak velké věci nesvařuji aby nebyla kam chytit=)

Offline

 

#16 15-04-2019 21:09:37

jirkab59
Člen
Registrovaný: 04-12-2017
Příspěvky: 27

Re: Kabely k invertoru

Klidně dej na zemnící kabel 25 mm2 a ke kleštím 16 mm2. Pokud použiješ kvalitní kabely, tak na elektrodě 2.5 mm s tím rozhodně nebude problém.
Používám to tak a nemám s tím nejmenší problém ani při 120A. Jednou jsem s tím i řezal drážkovací elektrodou nějakou silnou traverzu, kdy jsem tuhle mašinku (viz podpis) dal zcela na max (čtyři elektrody rychle za sebou) a také jsem si nevšiml žádného problému.


JirkaB (EWM PICO 160 cel, puls) smile

Offline

 

#17 16-04-2019 08:50:04

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1830

Re: Kabely k invertoru

Já to mám taky tak. Zemnicí kabel 4m/25mm2 a ke kleštím 6m/16mm2. Ta 16 je příjemně měkká na manipulaci, používám elektrody v naprosté většině 2 a 2,5, jednou jsem s touto kombinací něco navařoval na íčko na 160A čtyřkou elektrodou a bez problému, kabel byl jen mírně vlažný. Do povoleného oteplení měl hodně hodně daleko.

Offline

 

#18 16-04-2019 14:19:16

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 246

Re: Kabely k invertoru

Ono když už mají kabely teplotu, že je neudržíme v ruce, tak jim moc dobře není, byť je to ještě v rámci povoleného oteplení.

Jednoduchá pomůcka z praxe. Zatěžování měděných vodičů podle způsobu použití.

                                 6A / mm2             trvalý provoz
                               10A / mm2             přerušovaný provoz (např. svářecí kabely pro běžné sváření)
                               15A / mm2             krátkodobý provoz s velkými přestávkami (např. startovací kabely)

Toto platí pro kabely s přiměřenou délkou, pro dlouhá vedení je třeba propočítávat už úbytky napětí.

Tato pomůcka má své chyby vyplývající ze zjednodušení, ovšem je použitelná pro každého, kdo umí odhadnout průřez nebo najít popis na kabelu a v rámci násobení, které se dá spočítat i z hlavy, dává použitelné výsledky pro domácí nebo dílenské použití.

P.S. Kolegové elektrotechnici, zde se vyskytující, budou mít možná námitky, ale moje zkušenost je, že pro elektrotechnické laiky je to jeden ze způsobů, jak příliš nepřestřelit ani na jednu stranu.

Offline

 

#19 16-04-2019 15:02:18

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1830

Re: Kabely k invertoru

Souhlas, ty proudy se takhle dají uvažovat. Jenom nesouhlasím s tou teplotou kabelu, Eproflex (H01N2-D) má udávanou trvalou provozní teplotu -25 až +85°C, krátkodobá teplota jádra je povolena +250°C. Těch 85°C v ruce neudržím, ale pro dnešní kvalitní pryže (namátkově třeba v pračce, kde snášejí var) by to neměl být žádný problém. Pokud bude svařovat v létě na slunku, to bude spíš vypínat svářečka, než aby poškodil kabely. Bavím se teď o tom Eproflexu, ty čínské kopie dodávané k levným strojům neznám a co vydrží nevím.

Offline

 

#20 16-04-2019 18:45:14

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 57

Re: Kabely k invertoru

Takže kabel je doma  s tím co jsem dostal k svářečce se nedá srovnat krasně měkký zatím chvála Objednán  byl tento https://www.svarecky-elektrody.cz/svaro … mm/d-12529
Svařuji maximálně 2,5 eldou  převážně 2 eldou takže těch 10 m rozdělěných na 3,5 a zbytek na kleště
Podle výpočtů atad co jsem našel na netu prakticky nepřetržitý provoz ale bude přerušovaný  takže zátěž z 90 procent okolo50až60 ampér
Tím bych chtěl všem poděkovat za rady smile

Editoval Carls (16-04-2019 18:46:13)

Offline

 

#21 19-04-2019 15:15:20

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 246

Re: Kabely k invertoru

Zdenek11 napsal(a):

Jenom nesouhlasím s tou teplotou kabelu, Eproflex (H01N2-D) má udávanou trvalou provozní teplotu -25 až +85°C, krátkodobá teplota jádra je povolena +250°C. Těch 85°C v ruce neudržím, ale pro dnešní kvalitní pryže (namátkově třeba v pračce, kde snášejí var) by to neměl být žádný problém.

Kabel to vydrží, ovšem podstatně se zkrátí životnost isolace. Příliš často přehřívané gumové kabely jsou přesušené a isolace praská. Málokdo dnes regeneruje gumové kabely potíráním glycerinem.

Některé dnešní kabely s isolací z PVC mají (alespoň pokud jsou nové) v černé barvě velice podobný vzhled i omak jako guma. Ty ovšem nevydrží ani 150°C i když to většina výrobců deklaruje. Dochází k protavení isolace, k jejím deformacím i při malých tlacích a manipulaci. Ke svářečkám jsou nevhodné zásadně, dochází k zatavení oharků do isolace. Vysoké teploty jader vodičů by měly být krátkodobé záležitosti v okamžiku poruchových stavů, nikoliv stav provozní.

Gumové prvky v pračce jsou materiálově dost odlišné, musí vydržet hlavně působení chemikálií a teploty v pračce nepřesahují 90°C a dnes ještě hospodyně perou nejvíce s programy na 40° a 60°, protože více zase dnes nevydrží většina prádla.

Offline

 

#22 20-04-2019 07:50:06

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2741

Re: Kabely k invertoru

Ono dnes mezi gumou  a ostatními plasty není žádná ostrá hranice.
Dřív to bylo jasné, guma byl defakto přírodní materiál, ztuhlá míza z kaučukovníku  nebo perčovníku v nějaké fabrice znova ztekucená a zhomogenizovaná  se sírou a dalšími příměsemi , potom vylisovaná do žádaného tvaru a zvulkanizovaná.
Jenže lidi  se naučili jednak uměle z fosilních surovin vyrábět základní monomer gumy, izopren, potom  se ho naučili modifikovat různými chemickými skupinami z jiných plastů či jiných organických či anorganických (chlór)  látek,  naučili  se uhlík  v gumě nahradit křemíkem a vytvořit tak silikonové kaučuky a nakonec se naučili už takhle vyrobený kaučuk homogenizovat  s jinými plasty.
Takže dnešní "guma" je vedle vlastní gumy taky směs jiných plastů  s cílem dosáhnout žádaných vlastností , u obalu kabelů elektroizolačních, potom dlouhodobé pružnosti  a mechanické stálosti,  za co nejnižší cenu.
Nebo  se na ty izolace kabelů může jít z druhé strany, ze strany plastů. Většina plastů, pokud jsou úplně zpolymerizované, jsou tvrdé křehké látky. PVC, polyetylen, polypropylen... pokud se zpolymerují  jen částečně či selektivně a zhomogenizují  se změkčovadly, které bývají  většinou kapalné látky, získá  se ohebný měkký plast s podobnými charakteristikami  jako guma.
Nekvalitní asijské PVC kabely pak mají izolaci  jen čistě z plastu se změkčovadly, dražší PVC je třeba do určité míry ještě nahraženo levnějším polyetylénem nebo polypropylénem.  Za nějaký rok pak  z toho PVC vyprchají změkčovadla a materiál tak ztratí průtažnost, ztvrdne a začne praskat.
Kvalitní PVC kabely pak třeba mají jednak selektivněji a pečlivěji zpolymerované PVC a třeba pár procent příměsi, nějakého materiálu  na bázi gumy.  Takže tam nemusí být tolik těkavých změkčovadel a izolace kabelu  z takového materiálu si dlouhé roky udržuje stále určitou ohebnost, pevnost a odolnost proti praskání.

Offline

 

#23 22-04-2019 20:12:36

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 57

Re: Kabely k invertoru

Tak první zkušenosti s novými kabely 1++ dva dny sem svářel cca po6 hodinách konstrukci dřevníku Kabely jsou 3m zemnící a 7m ke kleštím
No řek bych že to i líp svářelo než s původními kabely Jsou krásně ohebné a ne jak původní aby se kroutili
Takže pokud někdo chce  invertor a kabely doporučím koupit zvlášť  a kabely po dílech a udělat si je Nalisování očka a dutinek vám udělá skoro každý elektrikář za krabičku sparet nebo kamarád za děkuji
Jinak mohu doporučit si na zástrčky nechat nalisovat příslušné dutinky a ty pak teprve nacpat do rychlospojek a dotáhnout přes tu jejich dutinku v rychlospojce

Offline

 

#24 22-04-2019 21:02:27

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1572

Re: Kabely k invertoru

za par krabiciek spariet si mozes kupit rovno aj klieste a este aj posetris zdravie big_smile

https://www.aliexpress.com/item/Multi-T … c3cdd0f3e4

funguju od 6 do 50mm2

Editoval rcp (22-04-2019 21:04:31)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#25 23-04-2019 03:18:28

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 57

Re: Kabely k invertoru

Dík další krám do baráku co pak nevyužiji  myslím že tyhle kabely mi do důchodu vydrží (za 5 let )  a co bude potom čert ví zda vubec ještě svářečku budu potřebovat

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS