SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-03-2019 13:06:39

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3075

Rozumné ceny ...

tak se dostáváme k realističtějším cenám spotřebky .....
https://dum.bazos.cz/inzerat/100832048/ … --AKCE.php

Offline

 

#2 08-03-2019 14:19:49

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1857

Re: Rozumné ceny ...

To se samozřejmě dalo čekat, to není jen u svářeček, ale u stovky jiných věcí. Když před pár rokama začínaly LED žárovky, stály řádově stokoruny, dneska je zaplavenej trh a stojí pár desetikorun. Druhá věc je kvalita, třeba takovouto svářečku bych si já osobně nekoupil, už jenom to výstupní napětí 48V je hodně málo, dynamickou charakteristiku bych myslím ani vidět nechtěl. Nicméně na nějaké použití na rutilky pětkrát za rok by asi šla.
Edit.: teď jsem ještě jednou kouknul na ten popis, on tam dokonce jen o rutilkách píše.

Editoval Zdenek11 (08-03-2019 14:25:23)

Offline

 

#3 08-03-2019 14:32:32

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1072

Re: Rozumné ceny ...

Mne sa zda na stitku 56v

Offline

 

#4 08-03-2019 14:41:04

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1857

Re: Rozumné ceny ...

Koukám na štítek a jako další tam vidím zatěžovatel při 100% jen 65,7A. Vypadá to celý spíš jako hračka bez nějakých použitelných údajů.

Offline

 

#5 08-03-2019 15:41:30

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 587

Re: Rozumné ceny ...

ta svářečka z inzerátu to je prodejna Maxeuro Olomóóc, zboží ala-china

https://www.maxeuro.cz/svarecky-kat_1260.html

Editoval Kramlik (08-03-2019 15:42:15)

Offline

 

#6 08-03-2019 16:30:47

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4676

Re: Rozumné ceny ...

A asi čína na samém spodku.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#7 08-03-2019 16:59:38

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1857

Re: Rozumné ceny ...

Tak nějak. Jedna svářečka v tom obchodě udává při 230V/16A a váze 2kg příkon 13kVA a svařovací proud 300A. Prostě poslední zoufalé pokusy, jak aspoň pár lidí oblbnout a něco prodat. Ale stejně si myslím, že se nějaký chudák nachytá a koupí.

Offline

 

#8 08-03-2019 17:00:40

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2455

Re: Rozumné ceny ...

dufam ze si to nekupy niekto zo svarfora a potom tu bude polroka vyplakavat aky je to srot...vsetko ma mat svoju cenu to ano ale osobne by som taketo nieco nekupil prave pre tu velmi nizku cenu

Offline

 

#9 08-03-2019 19:51:45

pedro222
Člen
Registrovaný: 19-01-2019
Příspěvky: 22

Re: Rozumné ceny ...

myslím že bobobo už to koupil a očekával od nás pochvalu wink

Offline

 

#10 08-03-2019 20:16:28

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1072

Re: Rozumné ceny ...

No bude tam nieco take v Xtej modifikacii

€ 33,87 | ZX7-200 inverter welding circuit board ,for MMA ARC  inverter welder single PCB designed
https://s.click.aliexpress.com/e/blMqgiCg

Offline

 

#11 08-03-2019 21:17:46

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4676

Re: Rozumné ceny ...

Já bych takový invertor nekoupil zase z důvodu, že je jen na rutilky a zápalné napětí jen 48V? Vždyť tohle mají i některé levné trafa, tak jaké plusy má tohle?
V tom je to kouzlo, že invertory mají umět všechny druhy elektrod, mají slušný zatěžovatel a zápalné napětí alespoň nějakých 55V.
Co jsem párkrát svařoval s těmi levnými trafy, nemají při nižších proudech ani ten základ 45V. To je potom utrpění s tím svařovat. Tohle nebude o moc lepší. Pan bobobo tady do jiných rýpe a sám tady dává takové perly. big_smile

Editoval varok (08-03-2019 21:17:59)


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#12 08-03-2019 21:44:46

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: Rozumné ceny ...

To už fakt mlátí o zem, tak nízká cena. Cena možná realistická, údaje však nikoli. Dokola opakující se zmatečné klišé.
"Snadný přenos ulehčuje vrchní madlo" blablabla.
(Síťová šnůra pro snadné připojení, svářecí kukla pro odhánění much, kartáč-kladívko pro snadné podrbání se na zádech, lakovaná moderní skříň, nožičky pro snadné postavení na pracovní desku. Náš výrobek XYZ je určen pro všechny druhy svařovacích prací v zámečnických dílnách, opravárenských dílnách, automobilovém průmyslu, továrnách atd. Zařízení je určeno profesionálům, kteří vyžadují splnění nejvyšších standardů pro svařovací zařízení. Napájecí zdroj byl postaven na IGBT tranzistorech (na čem jiném by to taky dneska stavěli, že?), které poskytují minimální elektromagnetické rušení, nízké ztráty výkonu v základních systémech, což umožňuje zvýšit účinnost a spolehlivost zdroje energie.
Velmi vysoká účinnost, která se přímo přenáší na nižší spotřebu energie a vysokou spínací frekvenci, zajišťuje okamžité nastavení proudu změnami parametrů během svařování. Zařízení XYZ má mj. mimořádný synergický program určený pro svařování hliníkových slitin. Konstrukce a naprogramování umožňují získat nejvyšší kvalitu svařování při svařování všech svařitelných materiálů ).
Píše o rutilkách a popis polarity na panelu stroje navozuje bazické. 13kVA příkon, to máme krásných 56A odběru.
Uf, jsem rád, že mám výběr číny za sebou. V pondělí mi konečně dorazil Tecnomig 200GD za 8400,-. Orientoval jsem se celkovým dojmem nebo možná intuicí, coč se nedá popsat, doporučením a pádnými a zdá se mi věrohodnými argumenty a fotkami vnitřku stroje od uživatele Discovera.
Na těch náhradních deskách z aliexpresu mě zaujala určitá možnost paralelního řazení tří desek - každá na jiné fázi.

Offline

 

#13 09-03-2019 10:33:58

MacekNX
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 21-02-2019
Příspěvky: 18

Re: Rozumné ceny ...

Tak nápadné by každému mělo být: Vynikající invertor určený pouze pro rutilové elektrody, to mě vždycky rozseká big_smile ala Powermat
Ale možná, že když někdo vyvaří 2 elektrody za rok, tak to třeba stačit bude...

Offline

 

#14 09-03-2019 13:01:10

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3497

Re: Rozumné ceny ...

Tedy, kolegové, ať čtu, jak čtu, nikde tam nevidím, že by mašinka byla určená jen pro rutilové elektrody. Že tam nějaký tupý, nevzdělaný prodejce napíše rutilky je jeho hloupost. Ale že se takové pitomosti - má to ss proud, tedy usměrňovač - chytne někdo zde, kam chodí lidé aspoň trochu obeznámení se svařováním, to bych nečekal.
Spíš se soustřeďte na zatěžovatel a udávaný příkon. Tam je místo ke kvalifikované diskuzi.

Offline

 

#15 09-03-2019 13:19:24

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2469

Re: Rozumné ceny ...

Tady nemohu plně souhlasit. Učinil jsem zkušenost s takovým invertorem.  Pokud jsem vařil trojkou válcovaný U profil, tak to bazickou šlo. ale pr. 2 na 55-60A byl už problém, najednou oblouk zhasl, přilípla se. Když jsem zvětšil vzdálenost, tak už jsem propaloval. Nerezové a bronzové bazické nešly používat vůbec, hned se přilíply, když jsem nastavil proud tak, aby se dalo jakž takž svářet, tak jsem do nerez plechu dělal jen díry. V servisu na tyto svářečky mi sdělili: používejte jen rutilové elektrody - invertor neměl ARCForce!. Nemohu soudit, jestli je to i tento případ a jedná se o solidnější popis, nebo blbost toho kdo tento popis vytvořil.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 09-03-2019 14:11:51

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1072

Re: Rozumné ceny ...

A vies co ta skratka znamena?

Offline

 

#17 09-03-2019 14:49:48

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2469

Re: Rozumné ceny ...

Myslíš to ARC Force?, Jestli ano, tak tě mohu ujistit, že to moc dobře vím.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 09-03-2019 14:52:23

rob.
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 55

Re: Rozumné ceny ...

jirkati napsal(a):

Tedy, kolegové, ať čtu, jak čtu, nikde tam nevidím, že by mašinka byla určená jen pro rutilové elektrody. Že tam nějaký tupý, nevzdělaný prodejce napíše rutilky je jeho hloupost. Ale že se takové pitomosti - má to ss proud, tedy usměrňovač - chytne někdo zde, kam chodí lidé aspoň trochu obeznámení se svařováním, to bych nečekal.
Spíš se soustřeďte na zatěžovatel a udávaný příkon. Tam je místo ke kvalifikované diskuzi.

ten prodejce mozna neni tupy a nevzdelany ale naopak slusny, ze na rovinu priznava, jaky je to krap.  Je to asi 3 roky, mel jsem invertor co absolutne nesel s bazickyma. Nechtel jsem tomu verit, tak jsem to dal vyzkouset profikovi a ten mi potvrdil, ze je to vlastnost nekterych nejlevnejsich noname cin. Chovalo se to tak, ze pri dotyku spicka elektrody doslova vybuchla a rozprskla se, pri vetsim proudu to dokonce udelalo krater do zakladniho materialu. Pritom s rutilkama naprosta pohoda.

Offline

 

#19 09-03-2019 16:26:14

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1857

Re: Rozumné ceny ...

Už jsem to tady kdysi psal, bazické elektrody mají v obalu fluor, který sice výborně čistí, ale má dost vysoký ionizační práh. Bazická elektroda tak na rozdíl od rutilové potřebuje vyšší provozní napětí a dobré dynamické charakteristiky svářečky, jinak je s nimi trápení jak při zapalování, tak při hoření oblouku, víc se to projeví u menších proudů. Už to tady koneckonců psal myslím Famater.

Offline

 

#20 09-03-2019 16:36:49

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1072

Re: Rozumné ceny ...

V principe kazdy invertor ma ARC force, kedze je to prudovy zdroj v rezime MNA.

Offline

 

#21 09-03-2019 17:03:06

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1857

Re: Rozumné ceny ...

Dynamické charakteristiky naprázdno-zkrat a zatížení-zkrat-naprázdno jsou ale něco úplně jiného. A ten ARC force by podle mně měl být nějak definovaný, ne jen tak, jak se náhodně zadaří.

Offline

 

#22 09-03-2019 17:03:42

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2469

Re: Rozumné ceny ...

To by stálo za vysvětlení. ARC FORCE je zvětšení proudu pokud se sníží napětí na oblouku pod nastavenou hodnotu napětí, což je považováno za zkrat. Je to odchylka od "přirozené" charakteristiky zdroje proudu.  Např. TP1500 má možnost nastavit ve 3 stupních. Přitom nejmenší nastavení je nulové zesílení oblouku, čili "přirozená" charakteristika zdroje proudu. Tu používám při rutilkách. Protože bazické mají přenos kovu kapkový, kdy dochází ke zkratu, který je nutné rychlým zvýšením proudu "odpálit". To je typické praskání, které je slyšet při sváření bazickou eldou. U rotačních svářeček a řízených usměrňovačů toto zařídí jejich velká idukčnost. Ta ale u invertorů je zdůvodu vysoké frekvence malá(která v případě zkratu kapkou není schopna dodat dostatečnou energii k odpálení kapky) a je nahrazována proto elektronicky, funkcí Arc Force.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#23 09-03-2019 21:15:48

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1072

Re: Rozumné ceny ...

Zvaracaka v rezime zdroja prudu zabezpecuje rovnaky prud pri roznej dlzke obluka.
Tj ked to tam budes rvat automaticky udrzuje prud ak by to zvysilo  prud lahko sa stane ze to prepalis.
Navyse napatie na obluku zavisi od nastaveneho prudu. Tak ze nejako sofistikovane zistovat co sa robi je zbytocne proste rezim CC riesi oridlenu funkciu arc force.

Editoval Atlan (09-03-2019 21:16:36)

Offline

 

#24 09-03-2019 22:23:03

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2469

Re: Rozumné ceny ...

No to nevím. Svářečka se opravdu snaží udržovat proud konstantní (skoro, statická charakteristika má jisý sklon).  To je ale v normálním režimu, kdy je na oblouku napětí přes 20V. Jakmile kapka kovu překlene mezeru mezi elektrodou a svarovou lázní, napětí se sníží a pokud by se proud držel konstantní tak se sníží napětí až na hodnotu odpovídající odporu celho okruhu a také výkon pro odtavení zkratu. Proto na př. zmiňovaný TP1500 při poklesu napětí na cca4V rychle zvýší proud, tak, aby se kapkový zkrat odpálil a potom se opět rychle proud vrátí na původní hodnotu. U některých svářeček je ato funkce nastavena napevno, u některých je možnost toto "Zesílení oblouku, t.j. ARC FORCE" nastavit. U mého Partnera plynule, u mého TP1500 skokově. Tuto funkci na př. u řízeného usměrňovače vykoná tlumivka. 
Protože rutilové elektrody mají "sprchový" přenos kovu při kterém kapkový zkrat nehrozí, tak je pro rutilky taková vyfikundace zbytečná.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#25 10-03-2019 13:05:09

MacekNX
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 21-02-2019
Příspěvky: 18

Re: Rozumné ceny ...

Proč se hádáte, co je na štítku? Vždyť jsou to všechno bláboly, asi takový, jako z klasické zásuvky na 220V, jistič 16A a garantují svařovací proud 320A a váha 4kg lol
Je potřeba ji vyzkoušet a vůbec nezáleží, co píšou. Jak říkám, na 2 rutilky za rok možná stačí, nebo to nestojí ani za to....

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS