SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 03-02-2019 15:18:58

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Zdravím Vás , co čtete texty na tomto fóru.
Dostal jsem do rukou SMA 130 , další výrobek MEZ Brumov ( Bylnice ) .
S tím prvním strojem SMA 250 v provedení s tyristorovým koncovým stupněm jsem některé z Vás nenadchl.
Přesto jsem tomu stroji věnoval tolik pozornosti , že mohu tvrdit, že je sice historický , ale svým majitelům slouží.
SMA 130 je z tohoto pohledu taky historický stroj a tedy abych se neztrapňoval podobně jako předloni , tak dopředu prosím , máte-li někdo schema k tomu to stroji dejte vědět, zda jste ochotni je poskytnout k použití .
Předem děkuji těm co mohou a chtějí pomoci .

Jinak níže dám fotky stroje jak jej mám k opravě .

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sma_130_1.jpg;   http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sma_130_2.jpg;   http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sma_130_3.jpg;

Editoval JaroslavPavel (03-02-2019 15:25:46)

Offline

 

#2 03-02-2019 16:13:38

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 837

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Offline

 

#3 03-02-2019 16:40:45

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Pane velice děkuji ,
to je ono.
Čím se mohu revanšovat ? Budu -li mít poskytnu.......( mám ale vlastní tvorbu , málo originál materiálů. )

Offline

 

#4 03-02-2019 20:12:58

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 837

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Není zač, když budete potřebovat něco najít, dost je toho u rusů nebo u poláků např:
https://elektrotanya.com/svarovaci_sma_ … nload.html
třeba se někomu bude hodit adresa.
No, jen od pohledu, když se to porovná sma130 z roku cca1989, 3f, 130A naprázdno cca 45V, cena cca 18000 kčs
a třeba s Rellikovým  SPARTUS MasterMIG 200PFC Synergy z roku 2019 z vedlejšího vlákna , cena cca 22000kč, 200A multifunkce, tedy pouhých 30let vývoje je dost znát.

Offline

 

#5 07-02-2019 09:15:28

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Než budu moci něco napsat o zjištění na stroji SMA 130 dávám k nahlédnutí řešení synchronizace na starém tyristorovém stroji .( dvojčinný koncový stupeň pracovní kmitočet 50Hz )
Je to klasická KS 250 a její synchronizace .

Závadou ne této mašině je , že má krátký rozsah regulace . (   normální je 0° - 180°  )( Řídící napětí pro synchronizaci  má hodnotu 0  -10 V a řídí se jím blokovací oscilátor )

No a příčina té krátké regulace je simulovaná programem falstad a vyobrazená níže .
Na této simulaci je už stav s napravenou synchronizační pilou.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_synchronizace.jpg

Odkaz na simulaci je : http://tinyurl.com/ydyez9wa

Poznámka:
Omlouvám se , ale nějak jsem zapomněl , jak se značí součástky ve schematu , tak jsem poslal obrázek bez značení součástek.

Poznámka 2:
Ti z Vás co si všimli , že v zapojení jsou použity dva stejnosměrné zdroje bez označení , tak to není omyl ani to tak není zapojeno ve skutečném stroji, ale jsou tam ty zdroje použity proto, že program Falstad nenabízí Zenerovy diody s různým napětím, ale pouze s napětím 5,6V .
Zdroje napětí program Falstad nabízí i s možností nastavení hodnoty napětí. No a tak přidáme-li k takovéto  Zenerově diodě zdroj o napětí takovém aby po sečtení se Zenerovým napětím 5,6 V dal požadované napětí původní Zenerovy diody , tak se nám náš obvod bude chovat jako by tam byla dioda těch 20V nebo kolik jsem tam musel dodat .

Ještě jsem udělal jeden snímek této synchronizace , ze které je patrnější jak ta synchronizace pak probíhá -úprava je pouze v přeložení oscilogramů přes sebe. Taky jsem zvýšil rychlost časové základny, aby se snímek trochu roztáhl .


http://tinyurl.com/ycmdce9f

Při kontrole jsem zjistil , že se Vám zobrazuje příliš malý obrázek oscilogramu a tak si jej zvětšíte tak , že myší projedete nad vykreslovanými křivkami vertikálně z shora dolu a cca 1 -2 cm nad křivkou usměrněného signálu probleskne modrá čára přes celou obrazovku . Na tu čáru najedete a uchopíte  ji  ( myší ) a táhnete směrem nahoru ...tím si zvětšíte obrázek oscilogramu a vynikne tam potom i ten pilovitý synchronizační signál.

Editoval JaroslavPavel (22-04-2019 09:29:32)

Offline

 

#6 06-04-2019 20:25:23

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Zde je koncový stupeň z tohoto stroje.
Pozor , pro ty z Vás , kteří zde budete hledat inspiraci upozorňuji na to že jenom při skládání dokumentace k tomuto stroji jsem narazil na tři varianty NF generátorů , dále pak na varianty paralelního zapojení koncových stupňů a taky na změny v zapojení samotných desek koncových stupňů . Takže budete-li porovnávat svoji mašinu s tím co zde vidíte mějte na paměti že se může ten Váš stroj dosti lišit .

Vyfocený koncový stupeň je s vadnými výkonovými prvky -všemi -
Budící NF má divnou úpravu od někoho , pokud si jí všimnete a znáte toto zapojení NF řídící desky prosím poskytněte mi informaci o tom Vašem řešení k odstranění nedovolené úpravy desky řízení.
Je zde odstraněna funkce rychlé proudové ochrany koncových tranzistorů ---taky zařvali---
Stojím před rozhodnutím o tom , zda tu závadu tam někdo nastražil, nebo vznikla náhodně , ale v každém případě s tímto nemám zkušenosti , takže přivítám názory na to jak toto řešit , aby stroj šel spravit.
( Nerad bych to dělal stylem pokus omyl--to bývá drahý )



http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_konc_stupeo_w.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_koncovy_stupeo_w1.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_budic_1w.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_z_deska_1_uw11.jpg

Editoval JaroslavPavel (06-04-2019 22:36:36)

Offline

 

#7 08-04-2019 13:05:37

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 891

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Co koupit něco funkčního ? nebo nefunkčního, ale ne první generaci pokusu o něco co se nepovedlo ?


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC3 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#8 08-04-2019 20:56:06

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Myslíte, že se tohle nepovedlo ?
Konstruktér těch strojů jak SMA 250-1, tak tohoto SMA130.1 vytvořil v době kdy se o MOSFET-ech mimo vojenské aplikace  nikomu nesnilo, tyhle nádherné stroje.
V tehdejším hospodářství jich asi v ČSSR moc nezůstalo.
Ať se vám líbí nebo ne oba stroje snesou připojení prodlužovákem a to hodně dlouhým a pořád budou svařovat .Většina současných strojů se odporoučí a přestanou svařovat po připojení na prodlužovák .
     Už mám i ověřeno , že stačí i větší přechodový odpor na neutažených spojích v krabici a je po svařování .
Těmto strojům to nevadí .

Jinak snahou o popis nebo opravu takového stroje  člověk pochopí i ledacos o spínaných zdrojích .
Zvláštností této konstrukce měniče je to , že řídící signál má hodnotu 27 kHz ale výstupní obvody pracují s kmitočtem 54 kHz .
Takovou rafinovanost v těch nových konstrukcích  nenalezete. Nekradli ani nekopírovali cizí myšlenky tito tvůrci.

Zatím jsem jenom přepracoval již na internetu zveřejněné informace a uspořádal jsem je tak, aby v nich procházely signály z leva do prava nebo naopak , ale tak aby šly z jednoho obvodu do druhého alespoň na papíře.
Taky je dobré, když je vidět odkud se bere zdroj energie pro ten který obvod  a kudy je uzavřena proudová smyčka .
Tady je další "česká " specialita , kdy je provozován transformátor TR2  jako zdroj proudu----tedy jako proudový transformátor nikoliv jak je zvykem jako napěťový transformátor.
( nesmí u něj dojít k rozpojení všech sekundárních vinutí ---alespoň z jednoho se musí odebírat energie , jinak dojde k přesycení jádra transformátoru a k poškození tam připojených součástek vysokým napětím  )

Offline

 

#9 12-04-2019 15:26:36

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Očekával jsem reakci aspoň někoho na příspěvek #6 a to hlavně na konstatování, že je v mé řídící  jednotce zrušena rychlá proudová ochrana koncových tranzistorů.

Očekával jsem názor elektrotechnika jako je styles nebo třeba i pan pt. kbely .

Asi toto nečetli.

Určitě nepohrdnu názory praktiků opravářů , přece jenom takových i podobných strojů měli na stole víc než já.

Došli mi součástky a musím se tedy rozhodnout , co s tím udělám.

Co Vy na to ????

při kontrole ss obvodů jsem našel přerušený R8 10 ohm v koncovém stupni .
A tato závada byla v obou půlkách koncového stupně .
Neměl jsem odpor 10 ohmů tak jsem tam dal 12 ohmů tedy jsem se dopustil 20% chyby v hodnotě odporu .
Prosím , mohu si to dovolit nebo ne ?

Rozhodl jsem se k tomu R8 o hodnotě 12 ohmů připojit paralelně 56 ohmů a ty mám , takže tu chybu zase snížím na hodnotu výrobní chyby těch odporů .
Souhlasíte s tímto postupem .

Editoval JaroslavPavel (12-04-2019 15:36:18)

Offline

 

#10 12-04-2019 18:01:22

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1061

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Mna by skor zaujimalo skade mas nove tranzistory.
A ta prudova ovhrana bola vyradená z dovodu aby to vobec fungovalo. Ale. Mozno to bol len zasah kutila.

Offline

 

#11 12-04-2019 19:00:18

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Rychlé diody a i ostatní jsem koupil v HADEX Ostrava...bez problému ,,, dokonce jsem našel i náhrady , ale koupil jsem originály...když jsou..(jo taky jsem kupoval v GM )

Odpory jsem dal co mám běžně...

Teď to potřebuji přezkoušet , má tam být dodržena demagnetizace . A tak se s tím trápím..co s tím. Co tam vlastně změřit., a čemu věřit ?

Dělám přípravek na tu řídící desku... nějaký informace mám , ale z jiný mašiny a tak se to snažím uplatnit i tady.
Třeba to že v každý jiný mašině mají seřízený proud jak přes výstupní svářecí proud, tak přes okamžitý špičkový proud v tranzistorech...
Tedy využívají ochrany vždy dvě. Ne jednu jak byla nastavena zde


Jde mi to jak psovi pastva.

Offline

 

#12 12-04-2019 19:55:03

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 837

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Tady v tom to Vám neporadím. Jsem jen kutil, samouk, tuto svářečku jsem naživo nikdy neviděl. Vy jste se na podobné svářečky specializoval a taky věnoval nějaký čas na pochopení funkce jednotlivých obvodů, tady nemám šanci držet krok.

Offline

 

#13 12-04-2019 20:04:42

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

To je škoda .
I tak děkuji.

Jdu zkreslit druhý typ NF řídícího obvodu , protože k tomu mám pár poznámek jak kontrolovat správné nastavení funkce .Abych mohl potom převést získané výsledky do mašiny co mám na stole .
Už jsem zapl napájení , tak regulátor funguje , a taky jsem zkusil obvod tepelné pojistky .Taky funguje . Ale musím nalézt tu demagnetizaci.
ale nevím jak .
Tam je nebezpečí , že odpálím koncové stupně.

Offline

 

#14 12-04-2019 21:53:17

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1061

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Ked. Tam strcis 2ks ziaroviek do kolektorovych obvodov. To by malo fungovat.

Zbezne na to pozeram to je zakladna topologia pre lacne zvaracky. Neoslni ani neurazi.
V dnesnej dobe by tu kopu tranzistorov nahradil jeden blok dvoj tranzistora.

Editoval Atlan (12-04-2019 21:55:48)

Offline

 

#15 16-04-2019 07:31:44

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Pro měření proudu jsem si připravil tuto proudovou sondu .
Je to vlastně proudový transformátor , kde měřený proud bude procházet středem otvoru toroidu a výstupní hodnota bude snímána na rezistoru R=1ohm .Ten tvoří zařěž toho sekundárního vinutí měřícího trafa.
Má-li toto měřit věrohodně--lineárně , je potřeba aby nedošlo k přesycení jádra toroidu ---Jeho vlastnosti neznám , takže  budu muset udělat kontrolní měření s proudem na síťovém kmitočtu a řízeného autotransformátorem z trafa 230/24V do nějaké malé zátěže nebo do zkratu a při napětí do hodnoty Uk.



http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sonda_w.jpg


Pouze nesouhlasím s tím převodem sondy co tam je v tom mém materiálu napsán .

Podle mě je na primáru pouze 1/2 závitu , N2 =50 závitů, I1 = 1 A , I2 =? , napětí  U  bude U= R*I2  a tudíž je pak  převod U= R*I2   , kde I2 = (N1*I1)/N2  , což je I2 = ((1/2)/50)*1 =1/100,
Pak U (výstup) = 1/100*R*I1 =  1/100*1*1=1/100 V/A   =0,010 V/A

tedy v jejich jednotkách   U= 10 mV/A
A Váš názor na tenhle malý rozdíl?

Z mého pohledu se ten můj předchůdce dopustil 100% chyby .
Z jeho pohledu jsem se já dopustil pouze 50% chyby . Kdo máme pravdu?

Editoval JaroslavPavel (16-04-2019 08:14:30)

Offline

 

#16 16-04-2019 08:57:02

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 837

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Mám něco podobného, proudové trafo: jádro 2x toroid průměr 16 mat. H20, cca 103 závitů, zatěžovací odpor cca 110R.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3495_proudove_trafo_2.jpg
Proud je měřen bočníkem: napětí 18V, sepnuté do tlumivky z jádra E70 mat. 3C90  s mezerou 3x novinový papír. Napětí měřeno na odporu.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3495_zdvojene_jadro_106a.jpg
Pokud se sníží indukčnost, k přesycení dojde v kratším čase, ale při daleko vyšším proudu.


Proudové trafo jádro 1x toroid průměr 16 mat. H20, cca 103 závitů, zatěžovací odpor cca 110R
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3495_male_jadro_75a.jpg

Editoval pt.kbely (16-04-2019 09:00:06)

Offline

 

#17 16-04-2019 10:03:52

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 837

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Při 50Hz se to bude sytit při podstatně nižších proudech než mně, měřící trafa  na tišták se normálně prodávají,  např v GME. Je to potřeba brát jako jeden závit, je tam jen trochu věší rozptyl, takže to berte jako ztráty, jako u normálního zatíženého trafa.

Offline

 

#18 16-04-2019 14:36:11

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Pěkně vyobrazené přenosové charakteristiky  těch proudových snímačů .

Je tam rozdílné cejchování ... každý má jiný převod.
Nebo má ten první průběh dokončený ten primární závit na celý jeden závit  a ten druhý má jenom protažený drát ) Tedy půl závitu na primáru .

To bych potřeboval potvrdit.

No už  budu moci provést vlastní měření .
Tak jsem zvědav na výsledky ..

Ještě jeden dotaz pane...
Jakto že máte tu charakteristiku tak krásně rozmítanou s časovou osou 2 mikrosekundy na dílek .......jak toto máte ošetřeno ( co to je za fintu )...100A není žádný malý proud ...
Při tom přesycení je až neuvěřitelný , jak spadne výstupní napětí na nulu .

Editoval JaroslavPavel (16-04-2019 14:37:07)

Offline

 

#19 16-04-2019 15:17:34

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 837

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Ne, oba jsou jen protažený, čily jeden závit, bez opásání – má malý vliv.  Převod je stejný, pouze osc je nastavený na jiný V/dílek. Rozdíl je v tom, že jedno trafo má složené jádro ze dvou toroidů a druhé má pouze 1 toroid.  Obrázky vznikly tak, že jsem 556 udělal velmi malou střídu a spínám 100A tranzistor (při malé střídě vydrží víc), pomocí aripotu můžu nastavit přesně dobu trvání sepnutí. Jako zdroj stačí díky malé střídě jen adapter, ten nabíjí pár kondiků.
Zde je proudové trafo 1/1000 https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.610-188.1.pdf
V grafu  „Output Volts vs Input Current“ je vidět jak pěkně sedí ten převod na 100R, tj 10A/1V, při použití vyšších odporů už se to začíná rozjíždět- už není k dispozici dostatečné napětí.  Je vidět, že s ½ závity nikdo nepočítá.
Ono se dá udělat elektricky ½ nebo třeba ¾ závitu, ale je nutno to udělat na sekundáru, a jádro musí mít rozdělený plášť. Tedy např se udělá příslušný počet závitů kolem celého jádra a jeden závit na plášti kolem poloviny průřezu, ¾ závitu jde udělat na jádře X (core x) tak, že se udělá o jeden závit navíc a kolem ¼ pláště se udělá 1 závit, tak aby se magnetické toky odčítaly.

Offline

 

#20 16-04-2019 15:47:09

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 837

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3495_mereni_l.jpg
Pro malé tlumivky jsem ještě dobastlil dva tranzistory na výstupu druhé 556 k rychlejšímu otvírání a zavírání IRF, to je SMD bez chladiče, bočník je R12 –kus drátu.

Offline

 

#21 16-04-2019 16:10:43

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 262

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Díval jsem se na to trafo a s tím , že bych si je zítra koupil , ale v Brně jej nemají .

Jinak mrkněte na "Poznámku" u toho náhradního schematu   Notes 1 .
Ale i tak to trafíčko vykazuje pěknou linearitu i po částech.

Ten Váš přípravek na zkoušení indukčností je zajímavý.
Docela dobře se dozvíte , kdy dojde k přesycení jádra a tedy ke zničení MOSFETU  a tedy víte , jaký omezovací R dát do snímání proudu budiče, aby k přesycení (destrukci) nedošlo.
O tom jsme se bavili při nějakém tom proraženém primárním vinutí s 1,88 mH

Offline

 

#22 16-04-2019 17:59:05

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 837

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Taky se dá z grafu spočítat indukčnost trafa nebo tlumivky z napětí, délky časového úseku a nárůstu proudu v tomto časovém úseku. Takže např. pokud jde přidat k neznámému trafu 1 závit, lze usoudit, jestli trafo nemá závitový zkrat a taky počet závitů. Jde přidat ještě druhý, sekundární závit s odporem a měřit, kolik energie se přenese a co se ztrácí např v zkratovaném vinutí.

Offline

 

#23 16-04-2019 18:02:41

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1061

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Uz som chcel pripomienkovat budenie mosfetu, tych 11k na zatvorenie je malo. Chce to klasicky budic gate.
Ale komplementar co ste tam dali npn pnp vyhovie.

Offline

 

#24 16-04-2019 18:34:39

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 837

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

Atlan napsal(a):

Uz som chcel pripomienkovat budenie mosfetu, tych 11k na zatvorenie je malo. Chce to klasicky budic gate.
Ale komplementar co ste tam dali npn pnp vyhovie.

Omlouvám se dal jsem špatný obrázek, to byl návrh, dělal jsem tam ještě změny, měnil jsem i časy, už je to pár let, co jsem to dělal.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3495_l_mereni.jpg

Offline

 

#25 17-04-2019 09:10:06

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 837

Re: SMA-130 oprava tranzistorového měniče

***Díval jsem se na to trafo a s tím , že bych si je zítra koupil , ale v Brně jej nemají .***
Já jsem to motal a dělal i kryt v době, kdy jsem o aliex… ještě nic nevěděl.
Tak pokud nemají v Brně, zkusil bych jinde, třeba TME, nebo aliex…
Když tam zadáte: precision current transformer   tak jich vyjede několik stovek (horizontální, vertikální, dělený).
https://www.aliexpress.com/wholesale?ca … ransformer
Zajímavý jsou i halovy sondy  nemá s nimi někdo víc zkušeností? např https://www.aliexpress.com/item/1Pc-Cur … b626a0ded2
Parametry http://www.farnell.com/datasheets/19341 … 1552992550

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS