SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 18-05-2018 09:52:00

fallcon967
Člen
Registrovaný: 18-05-2018
Příspěvky: 3

ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

Hezký den,

Chci si udělat papíry na metodu EN 135. A trošku se ztrácím v označení:našel jsem základní zkoušku ZK 135 dle ČSN 050705 kovů a poté i kurz dle ČSN EN ISO 9606-1.

Jaký je mezi nima rozdíl?

Předem díky za odpovědi.

Editoval fallcon967 (18-05-2018 09:52:28)

Offline

 

#2 18-05-2018 13:45:14

Aleš_
Člen
Registrovaný: 13-05-2008
Příspěvky: 336

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

Základní kurzy ZK jsou stará záležitost. Nové zkoušky jsou podle ISO a to jsou jediné uznávané ve firmách. Takže pokud se tím chceš živit - což předpokládám, když chceš papíry - tak ber jenom kurz se zkouškou podle ISO.

Offline

 

#3 18-05-2018 20:07:30

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 821

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

este by bolo dobre doplnit, ze zakladny kurz zaplatis raz a potom za symbolicku cenu predlzujes (absolvujes preskusanie)

uradna skuska ma platnost 2 resp. 3 roky (zalezi, ako u koho a za kolko), po tejto dobe mozes certifikat hodit do kosa a musis spravit novu skusku (samozrejme za nove peniazie). okrem toho ti pocas platnosti certifikatu musi nejaka opravnena osoba kazdeho 1/2 roka dat do certifikatu potvrdenie, ze spolahlivo zvaras v rozsahu platnosti certifikatu - takze ak ti to nepotvrdia v praci (nezvaras), ides do zvaracej skoly, kde si spravis "kondicny zvar" (a samozrejme opat zaplatis), inak certifikat hadzes tiez do kosa. pokial mas nahodou certifikat na tri roky, beztak musis po dvoch rokoch spravit preskusanie z bezpecnosti (opat platis). a takto stale dokolecka ..........

orientacne ceny zakladnych kurzov, en/iso skusiek, preskusani:
(je to pvy odkaz, ktory mi google vyhodil)
http://www.zvarskola089.sk/images/stori … y_2016.pdf


neviem, ako to robia, ale stale je dopyt aj po zvaracoch so zakladnym kurzom:
https://praca.bazos.sk/inzerat/85529886 … IG-CO2.php
https://praca.bazos.sk/inzerat/85096100/Zvarac-co2.php
https://praca.bazos.sk/inzerat/85833077 … CNI-CR.php
https://praca.bazos.sk/inzerat/85833832 … islava.php
https://praca.bazos.sk/inzerat/84541205 … Ponuka.php
https://prace.bazos.cz/inzerat/88831152 … ymburk.php
https://prace.bazos.cz/inzerat/88874089 … rniste.php

samozrejme s certifikatom to vacsinou bude za lepsie peniaze ...

v pripade, ze sa rozhodnes pre EN/ISO skusku, daj si pozor, aku kombinaciu metody, hrubky materialu, polohy a pod. si vyberies - na rozdiel od zakladneho kurzu ti jedna EN/ISO skuska nemusi pokryt to, co naozaj potrebujes zvarat
napr. skuska s kutovym zvarom ta neopravnuje zvarat tupe zvary, atd
realne budes potrebovat EN/ISO skusok viac (kazda sa samozrejme plati zvlast smile )

Editoval rcp (18-05-2018 20:46:55)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Speedglas 9100XX

Online

 

#4 18-05-2018 22:00:03

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2646
Web

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

čau rcp smile doplním tě - popisuješ jen  konkretní činnost - svařování. Aby ji dělník mohl doopravdy vykonávat potřebuje dále:
  Potvrzení o pracovní způsobilosti od lékaře, musí mít školení BOZP, školení PO. Základní požadavky. Všechno se platí a periodicky obnovuje, též za poplatek.
Výčet nutných placených školení pokračuje dle charakteru práce, vaříš výš než 1,5metru nad zemí = musíš mít školení pro výškové práce.
Manipuluješ si svařencem pomocí zdvihadla, ještěrky? Musíš mít oprávnění (taktéž za poplatek periodicky obnovované) atd.
Zaměstnanci toto hradí zaměstnavatel, živnostník (příživník) musí ze svého.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#5 18-05-2018 22:19:45

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 821

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

cau

len ma tak ciste filozoficky napadlo, kolko skoleni asi potrebuje taky "skolitel"? - nie je uz cas na zmenu profesie?
v poslednej dobe mam naozaj dojem, ze pre rozne skolenia, preskusania, prehliadky uz ani nestiham pracovat smile
teraz neviem, ci je to za odmenu, alebo za trest big_smile


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Speedglas 9100XX

Online

 

#6 19-05-2018 06:05:52

jarinox
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 12-04-2010
Příspěvky: 127

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

Jój, pán Bourač žiaľ smutnú pravdu máte.  Na VZV (ješteku) jedno osvedčenie, na zdvíhanie zas chcú osvedčenie viazača bremien :-)

Dodám pár viet pre ostatných, ako smutné memento. Ak zdvíhate pomocou zdvíhadla, či žeriavu s elektrickým, benzínovým, či hydraulickým pohonom (vyhradené zariadenie A skupiny) s nosnosťou nad 1000kg  tak preukaz viazača bremien je potrebný, aj keď dvíhate napr. zvarenec o hmotnosti 60kg. Veľa ľudí to nevie, avšak keď robíte s motorovým zdvíhadlom (zariadenie B skupiny) s nosnosťou do 1000kg, alebo s navijakom (vrátkom), ktorý má ručný ľudský pohon a nosnosť nad 1000kg , tak vždy potrebujete doklad o overení odborných vedomostí od RT a doklad o zaškolení a to aj v prípade, že zdvíhate vedro betónu. Pre prípadnú kontrolu je podstatný údaj maximálnej nosnosti a kategória vyhradeného zdvíhacieho zariadenia a nie hmotnosť bremena! A také osvedčenie na výškove práce nad 1,5m? To má tiež svoje legislatívne úskalia, nakoľko umožňuje práce bez použitia speleologickej techniky. Zažil som prípad, že chlapi na streche použili okrem bezpečnostného postroja s retardérom pádu aj lano s nadviazaným uzlom s karabínou na poistné zabezpečenie a už to inšpektorát vyhodnotil ako hrubé porušenie zákona, nakoľko chlapi mali iba osvedčenie na prácu vo výškach a nemali osvedčenie na výškove práce s použitím speleologickej techniky!   

rcp: Dnes je taký trend, že často jeden človek má viacero oprávnení na vzdelávanie a jeho slušne platenou prácou je školenie, či už skutočné, alebo iba "razítkovanie a podpisovanie" za poplatok. Kto chce mať peniažky bez námahy - školí, kto neškolí ten manuálne robí :-)

A k téme. Aj keď základné kurzy sú považované za zastaralé a je možné, že vďaka lobingu budú časom zrušené, určite majú svoj veľký význam. V prvom rade ako písal kolega, stačí každé dva roky preskúšanie z bezpečnostných ustanovení a v druhom rade záleží, čo chce človek zvárať. Na zváranie záhradných bránok je nezmysel robiť si úradné skúšky, ak je stále možnosť ZK...

Editoval jarinox (19-05-2018 06:29:01)


EB MIG 200, FK - MIG 1700E, Sherman MIG 200Mng, Magnum MIG 208 K, Invertor PEGAS 160 T HF, plazma CUT 60, TEMOS PSPB III-A..

Offline

 

#7 19-05-2018 19:45:07

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 821

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

jarinox napsal(a):

Kto chce mať peniažky bez námahy - školí, kto neškolí ten manuálne robí :-)

to je ok, v zasade s tym nemam problem - aj v minulosti to tak-nejak bezalo - malo to ale nejaky rozumny rozmer.
problem zacina byt, ze tych, co manualne nerobia zacina byt neumerne vela a aby sa vsetci uzivili, vymyslaju sa zbytocne blbosti.

v minulosti ti stacilo potvrdenie od vseobecneho lekara raz za 5-rokov, teraz musis kazde 2 roky behat aspon po 5-tich specialistoch. mas pocit, ze by sa nejak zasadne zlepsila tvoja zdravotna starostlivost? prospieva to nejak zasadne tvojmu zdraviu? tusim v minulosti zvaraci fasovali mlieko - dnes dostanes bacov kok**, ale potvrdeni musis doniest aspon 10 smile , len aby boli vsetci z obliga v pripade nejakeho problemu
skoro v kazdej firme od teba pytaju certifikaty, ale zatial som narazil len na jednu firmu, ktora mi zapisala do zvaracaku poverenie na zvaranie
kombinacie  EN/ISO skusok je to iste, zvysovanie periodicity skoleni, preskoleni, preskusani, revizie uz pomaly aj na srobovak a pod. ...
rozne ISO audity - kto to niekedy na dielni zazil, vie aka je to komedia (30 zvaracov - komparzistov so sviatocnymi WPSkami, 5 veducich pracovnikov s podozrivym usmevom a jeden velmi dolezito sa tvariaci auditor big_smile )


kolko "pijavic" je v dnesnej dobe navesanych na jednom manualne pracujucom robotnikovi? a to sa zdaleka netyka len zvaracov

Editoval rcp (19-05-2018 19:59:36)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Speedglas 9100XX

Online

 

#8 20-05-2018 08:13:42

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2646
Web

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

jarinox napsal(a):

osvedčenie na výškove práce s použitím speleologickej techniky!

big_smile přesně toto teď řeším, investor má vlastního bezpečnostního technika a dále koordinátora (najatou třetí osobu). Koordinátor se snaží zavděčit svému zákazníkovi tak mě zdržuje výtkami k zabezpečení ve výškách, někde viděl práce z lana (to my vůbec neumíme) a snaží se mě poučovat. Máme postroje s tlumičem pádu + dvě velké karabiny - upínáme se k vinglům (třeba 70/70) konstrukce na které pracujeme.
Dvoj lano s karabinami umožňuje pracovní pohyb jen cca 2metry. Takže mám nad hlavou napjaté ocelové lano (vodorovně) jsme připnutí k němu a máme volný pohyb 20metrů. Samozřejmě jen vodorovně, ne směrem dolů smile.
Ten trouba mě přesvědčuje že by "bylo lepší si vyvrtat vždy každé dva metry do vinglu díru a poutat se pomocí očka se šroubem" blbec, naštěstí má tolik rozumu že nám to pouze doporučuje, nikoliv nařizuje.
Čest práci!


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#9 20-05-2018 11:39:28

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 821

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

bourač napsal(a):

jarinox napsal(a):

osvedčenie na výškove práce s použitím speleologickej techniky!

big_smile přesně toto teď řeším, investor má vlastního bezpečnostního technika a dále koordinátora (najatou třetí osobu). Koordinátor se snaží zavděčit svému zákazníkovi tak mě zdržuje výtkami k zabezpečení ve výškách, někde viděl práce z lana (to my vůbec neumíme) a snaží se mě poučovat. Máme postroje s tlumičem pádu + dvě velké karabiny - upínáme se k vinglům (třeba 70/70) konstrukce na které pracujeme.
Dvoj lano s karabinami umožňuje pracovní pohyb jen cca 2metry. Takže mám nad hlavou napjaté ocelové lano (vodorovně) jsme připnutí k němu a máme volný pohyb 20metrů. Samozřejmě jen vodorovně, ne směrem dolů smile.
Ten trouba mě přesvědčuje že by "bylo lepší si vyvrtat vždy každé dva metry do vinglu díru a poutat se pomocí očka se šroubem" blbec, naštěstí má tolik rozumu že nám to pouze doporučuje, nikoliv nařizuje.
Čest práci!

Ja som zazil v polsku komediu pri stahovani lodnych kontajnerov/buniek - bezbecak trval na tom, ze musime mat na streche kontajnera ocelove lano a o to lano sa pripinat karabinami.
Argument, ze ak by sme padli, tak s tlmicmi dopadneme az na zem jednoducho ignoroval.
Litera zakona a vsemohucich noriem bola dodrzana, bezpecak bol "v suchu", a nam sa nastastie nepodarilo nikomu spadnut smile

Mimochodom, tam im hrabe o trosku viac - pripinat sme sa museli uz od 1m, nie od 1,5m ako u nas.
"Pohlad pre bohov" vidiet montera na schodikoch z tesca s postrojom, tlmicom a dvoma karabinami zahaknuteho o tie schodiky - to bol taky "komplet" - asi, aby mu ich nahodou neukradli big_smile

Editoval rcp (20-05-2018 12:20:17)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Speedglas 9100XX

Online

 

#10 20-05-2018 14:50:20

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 2967

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

bourač napsal(a):

čau rcp smile
Zaměstnanci toto hradí zaměstnavatel, živnostník (příživník) musí ze svého.

Lživá dikce stavu . Zaměstnanec musí vydělat na šéfa , na své vybavení a i svá školení . Jinak by ho kapitalista prostě propustil .

Offline

 

#11 20-05-2018 15:49:37

fallcon967
Člen
Registrovaný: 18-05-2018
Příspěvky: 3

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

Díky pánové za uvedení do této problematiky. Trošku se to tu zvrhlo ve volnou diskusi, ale rád jsem si přečetl vaše zkušenosti big_smile
Jde mi o rekvalifikaci, svařováním bych se chtěl živit. Metodu EN 135 jsem si vybral proto, že v mém okolí zaměstnavatelé hledají právě s tímto oprávněním. Tím pádem si vyberu kurz dle ČSN EN ISO 9606-1 v metodě 135. V ceně kurzu jsou jen dvě polohy. Je třeba si teda udělat kurz v jedné metodě na všechny polohy? Trochu se mi z toho začíná motat hlava. Představoval jsem si, že si udělám jeden "papír" v jedné metodě kde budou obsaženy všechny polohy (materiály samozřejmě ne, tam to je určitě jiné). Ale asi to nebude tak jednoduché.

Offline

 

#12 20-05-2018 17:50:55

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3320

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

Vaše představa je, bohužel, velice nepřesná. Zavedením zkoušek podle ČSN EN ISO 9606-1 se výrazně změnily všechny podmínky takové zkoušky. Nejpodstatnější změnou je přidání kvalifikace svářeče podle přídavných materiálů. Protože si asi nehodláte kupovat normu ČSN EN ISO 9606-1, bude nejjednodušší si ve Svářečské škole obsáhle předem popovídat o různých možnostech a variantách zkoušek podle vašich představ. Univerzální zkoušky neexistují a je dobré mít co nejvíce informací o tom co se svařuje u potenciálního zaměstnavatele. Pak se totiž dá vymyslet i zkouška natupo s doplňkovou zkouškou na koutový svár v jednom balíku. Varianty v ČSN EN ISO 9606-1 jsou velice obsáhlé, a kdo se v tom dobře nevyzná, je schopen absolvovat i zkoušky zcela zbytečné.
Jen pro příklad: Existují zkoušky do 3 a nad 3 mm tloušťky základního materiálu, přídavné materiály jsou rozděleny do 6 různě se překrývajících skupin, kriteria pro sváry koutové a natupo jsou odlišná, platnost Certifikátu může být 2 i 3 roky atd.

Offline

 

#13 20-05-2018 20:02:00

fallcon967
Člen
Registrovaný: 18-05-2018
Příspěvky: 3

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

Děkuji za podrobné info. Já byl trochu zmatený, v každém inzerátu práce byl jako požadavek napsán ZK 135, bližší info o materiálech či požadavcích na typy sváru nikoliv. Takže určitě napíšu firmám jaké konkrétní požadavky mají a spojím to se svářečskou školou.

Offline

 

#14 22-05-2018 12:35:31

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3320

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

Pánové, to už vám vlákno "Kecálkovo" na na ty nesmyslné dohady nestačí a musíte zasírat ještě další?

Offline

 

#15 22-05-2018 14:15:13

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 718

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

To pan fallcon, nevím jakou máte za sebou praxi, ale doporučuji EN ISO 9606-1 135 P BW FM1 S t8,0 PF ml, obyč kouťák na černým a 141 T BW FM5 S s2,0 D 25,4 PA ss gb, nerez trubičku v polohovadle, to se dá zvládnout bez problému a máte tři roky na to aby se zvládla při přezkoušení i obtížnější poloha, zdravím, plácám karbanátky.

Offline

 

#16 23-05-2018 11:48:53

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1149
Web

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

Promazáno. Asi se nikdo nebude divit proč. Další příspěvky prosím pouze k tématu.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2018


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS