SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 18-01-2018 22:31:44

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

nastavení mašiny mig/mag

Dobrý večer, chtěl bych poprosit o radu zkušené svářeče. Po delší době jsem se dostal k většímu svařování. Mám problém s nastavením mašiny od Lincolnu Electric. Svařujeme materiál 35mm, na velké plotny se zatím svařují menší na kouťák. Podle výkresu mají být sváry a14, poláci to mají předepsané na tři vrstvy, to chápu. Dostal jsem mašinu, se kterou moc neumím. Jde přepnout na puls, kdy svařuje moc pěkně a skoro bez kuliček, nebo v klasickém zkratovém provozu. V pulzu moc neumím, tak mám přepnuto na klasický zkratový režim. Sváry jsou myslím docela pěkné, ale ten hrozně velký rozstřik mě štve. Ochranný plyn je corgon 82% Ar 18% CO², drát je 1,2mm. Nějak se ale nemůžu s mašinou dohodnout, pořád má hrozně velký rozstřik. Jeden kolega mi zkoušel nastavit sprchu, ale tak hrozně velký proud, že to tak neumím, potřebuji trošku nižší parametry. V té sprše je to lepší a méně kuliček. Otázka zní, dá se prosím sprchový režim nastavit i při nižších proudech, nebo to jde jen u hodně velkých proudů? Zkoušel jsem i nastavení co je uloženo v paměti mašiny a to je právě co se týče roztřiku asi nejhorší. Je to moc velkým posuvem drátu? Trošku dolů to jde, ale žádné větší zlepšení nevidím. Pak už se začne mašina hádat. Žádné tabulky s přibližným nastavením napětí a posuvu na mašině není, tak nevím jestli nemám něco špatně. Stará osvědčená metoda s nastavením napětí a k tomu vyladit posuv moc účinná není. Poradí prosím někdo? Proud kolem 200A?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#2 18-01-2018 22:37:40

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: nastavení mašiny mig/mag

Podivej se na tabulky v navodu k Wlsp 315.Jinak každý∅ drátu má určité rozsahy použitelnosti na skratový sprchový  a další procesy .Z duvodu dosažení sprchového procesu je nejednoduším řešením použití slabšího drátu.

Dříve když se poużívalo takřka jen čistè CO2 se používali hlavne draty ∅1,2 a i 1,6. Protože tim se posouva nahoru možnost proudoveho zatižení drátu kde lze jeste svaret zkratovým procesem a tim moznost zvyšení odtaveneho množtvi dratu.

Editoval Honza007 (18-01-2018 22:42:17)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 19-01-2018 01:03:46

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: nastavení mašiny mig/mag

Chybí údaj o poloze svaru. PA-PB   Podle polohy se budou proudy lišit.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#4 19-01-2018 04:59:44

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

Kemppin: psal jsem na kouťák, tedy poloha PB.

Honza007: Prostě mají v práci na tuhle zakázku jen dráty 1,2mm. Jinak na jiné věci což jsou jen drobnosti používáme 0,8 popř.1mm drát. A kde tu tabulku k WLSP315 najdu? Zkoušel jsem hledat tady na foru, ale marně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#5 19-01-2018 07:57:47

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: nastavení mašiny mig/mag

Manual k Wlsp 315 je na ulozto.cz


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#6 19-01-2018 08:04:33

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: nastavení mašiny mig/mag

Si v problematickom prechodovom pásme medzi skratom a sprchou. Pozerám návod wlsp a je to tam veľmi dobre znázornené.

Offline

 

#7 19-01-2018 17:00:31

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

Honza007: zkusím to stáhnout a mrknout. Děkuji

Dnes jsem opět testoval, šteloval a nic. Dokonce jsem volal chlápkovi z fy, odkud svářečky máme a poradil mi, kde se nastavuje tlumivka. Říkal že mám dát do mínusu. Zkoušel jsem to, dokonce jsem zkoušel i do plusu a žádné velké rozdíly jsem nepozoroval.
Jeden laický dotaz. Je určeno, od jakého proudu který drát funguje dobře a kdy už má špatné výsledky?
V garáži třeba na karosařinu a tenké plechy asi do 2mm používám drát 0,6mm a na materiál asi od 2mm dávám 0,8ku. Ale vím že někdo používá drát 0,8 i na karosařinu.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#8 19-01-2018 17:59:39

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: nastavení mašiny mig/mag

Varoku, vždyť jsi absolvoval kurz! Vytáhni poznámky a načti si, co je zkratový a co sprchový přenos a jaké problémy jsou při snaze o svařování v přechodovém pásmu. Jo, a u plynu CO2 sprchový přenos neexistuje. Sváry a14 je nejlepší a nejspolehlivější svařovat v pulzu, kde ani nešika nedokáže nadělat rozstřik, pokud aspoň trochu dodržuje výlet drátu. Pamatuj si jednou pro vždy, že rozstřik je vždy způsobený příliš vysokým napětím na oblouku při nesprávném - příliš velkém - výletu drátu. Je to typická vada u svářečů, kteří nedokáží hubici správně trvale vést.

Offline

 

#9 19-01-2018 18:20:47

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

Co je zkratový režin a co je sprcha teoreticky vím, ale něco jiného je teorie a něco jiného praxe. Zkratový provoz má i jiný zvuk než sprcha, zkratový jakoby prská, sprchový přenos šumí. Laicky napsáno, že sprcha je když je nastaven vyšší napětí a hooodně malý posuv drátu. Je to tak? Mě se ale jedná o něco jiného. V pulsu mi to zatím moc nejde, nemám pulsem tolik nasvařováno. Kořen svařuji na puls, ale ty vrstvené sváry pulsem neumím.
Nevím jestli mám vůbec mašinu dobře seřízenou, jak už jsem psal, tak podle staré metody, kdy se nastaví napětí a k tomu se doladí posuv v tomto moc nefunguje. Podle zvuku mám nastaveno dobře, ale je moc velký rozštřik. Zkoušel jsem napětí od 22,5V do asi 24V naprázdno. K tomu jsem zkoušel nastavovat různý posuv, nějaké změny jsou, ale jen minimální a rozstřik kuliček pořád moc velký.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#10 19-01-2018 18:21:54

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

Robi G napsal(a):

Si v problematickom prechodovom pásme medzi skratom a sprchou. Pozerám návod wlsp a je to tam veľmi dobre znázornené.

Ten manuál jsem si stáhnul, přeletěl a nikde jsem nic o tom nastavení nenašel. Jo je to tam popsané, ale nic konkrétního.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#11 19-01-2018 18:32:34

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: nastavení mašiny mig/mag

Varok a to si tam mal aké škoušky jako nástupný svareč ?

Offline

 

#12 19-01-2018 18:37:06

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: nastavení mašiny mig/mag

Krivky na grafoch ti nič nehovoria?
"Laicky napsáno, že sprcha je když je nastaven vyšší napětí a hooodně malý posuv drátu. Je to tak?" Nie nie je to tak.

Editoval Robi G (19-01-2018 18:39:02)

Offline

 

#13 19-01-2018 19:02:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

atishajn napsal(a):

Varok a to si tam mal aké škoušky jako nástupný svareč ?

Jelikož nejsem jako SVÁŘEČ, jen jako svářeč, tak chtěli vidět jen jak umím svařovat. To jsem ale svařoval klasickou svářečkou Kempomat od Kemppi, odbočková mašina, s kterou jakž takž umím. Jak už jsem psal, sváry nevypadají špatně, jen to množství kuliček. U normálních mašin si i docela poradím, tahle je pro mě nová, ještě s ní neumím.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 19-01-2018 19:40:21

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

Tady jsem na ukázku pár svárů. Nejsem profi svářeč, nesvařuji každý den, tak mě prosím nekamenujte.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1503_img00116.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1503_img00117.jpg
Tohle jsou sváry na zkušebním materiálu
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1503_img00118.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1503_img00119.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1503_img00120.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1503_img00121.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1503_img00122.jpg
A už na výrobku


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#15 19-01-2018 20:09:42

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 565

Re: nastavení mašiny mig/mag

varok: Já na těch fotkách, kromě napojení v rádiusu, žáden rozstřik nevidím. Takže to není svařováno tím Lincolnem?


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#16 19-01-2018 20:14:40

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

Je, ale tohle je svařované tím pulsem. Kořeny ještě zvládnu, popř. Materiály menších tlouštěk, kde stačí jednovrstvý svár. Ale jak jsou ty vrstvené, to mi prostě nějak nejde. Raději to tady nebudu psát pro rýpaly. U klasického zkratového režimu nemám problém. Kdyžtak zitra v práci nafotím.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#17 19-01-2018 20:46:08

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: nastavení mašiny mig/mag

S tím pulzem se to musí trochu umět. Je to jiné svařování jak s normálním režimem. Je tam trochu jiné vedení hořáku, jiná postupová rychlost... A hlavně ten pulz chce používat až od cca 160A nahoru... Nicméně záleží i na výrobci svářečky. Řekl bych, že každý to bude mít trochu jinak řešené... Jinak co se svárů na fotkách týká, tak to nevypadá zle wink


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#18 19-01-2018 21:23:24

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

Není to asi na jedničku, ale snad bych prošel. Ocenění od profíka potěší, děkuji.
Co se svařování týče, tak bohužel svařuji málo. Sem tam něco menšího a klasickými odbočkovými mašinami, kde mi nastavení nedělá problémy. S pulsem mám nasvařováno hodně málo. Nevím jak to popsat, ale pro mě má puls úplně jiný proces. Jak jste psal, chce to už trošku um, to nemám. Sváry bych vyfotil i lépe, ale nemám moc kvalitní telefon.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#19 20-01-2018 05:03:13

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

Jirkati: jestli platí pravidlo 10x průměr drátu i u směsného plynu, tak to zhruba dodržuji. Netvrdím že přesně na desetinu milimetru, ale kolem těch 12mm mám. Kyž jsem zkoušel hořák více přiblížit ke svařovanému materiálu, nepomolhlo to. Rozstřik je stále velký.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#20 20-01-2018 13:03:39

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: nastavení mašiny mig/mag

Varoku - jak hluboko máš utopený průvlak v hubici? Při zkratovém procesu bys neměl překročit 22 V a nedostat se pod 26 V. Pulsní svařování je ve skutečnosti svařování ve sprše na vysokém "proudu" a chladnutí při "nízkém" proudu. Schválně zmiňuji svařovací proud, protože někomu ty výpočty přes napětí nejdou přes fousy. Jen ještě dodám, že při svařování v pulsu neexistuje žádné přechodové pásmo svařovacích parametrů. Proto se dá využít i pásmo 21,5 - 26 V.
Na tvých obrázcích je velké množství "sklíček". To je způsobeno místním přehříváním svarové lázně. Prostě - máš tam moc "naloženo". Uber trochu drátu a jeď pomaleji, aby vznikla jemnější kresba. A taky ti přestane lázeň stékat dolů a nebudeš muset pořád hlídat nahoře zápaly.
Drát nesmí koukat přímo na styčnou hranu, střed jeho vedení (trajektorie) - při zachování úhlu 45 st. musí být až 2 mm od svislé stěny. A taky zapomeň na všelijaké záklony a předklony hořáku, nejpřesnější je vést hubici kolmo ke směru pohybu. Když hořák moc zakloníš naroste napětí na oblouku a navíc se začne poměrně rychle přisávat vzduch do ochranné atmosféry. Při velkém předklonu zase vzniká vysoká, často i přehřátá housenka.

Offline

 

#21 20-01-2018 14:57:07

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

Super, to už je trošku poučnější, jen nevím, jestli ten druhý odstavec píšete o zkratovém režimu nebo o pulsu? A nepřepsal jste se na začátku? Nebo nechápu: Nesmíš překročit 22V a nesmíš se dostat pod 26V. První část chápu jako že má být napětí pod 22V a v druhé části že musí být vyšší než 26V. Hm? Dnes jsem opět zkoušel chvíli ladit a žádný znatelnější rozdíl nenastal.
Potřebuji proud přes 200A, mělo by být mnohem více, ale mašina kterou mi dali není vodu chlazená, tak určitě sám poznáte kde je problém. Ale to teď řešit nechci.
Včera jsem na netu našel nějaký článek, kde byly parametry pro proud 220A, což by mi vyhovovalo, ale při tomto nastavení ta naše mašina jede špatně. Bylo tam 220A, napětí 23V a posuv kolem 6,4m/min.
Když uberu na drátu jak jste psal, tak zlepšení je jen v tom, že je svár trošičku lépe slitý-jemnější. Ale ten velký rozstřik kuliček je stále stejný-přibližně. Jestliže uberu ještě více na posuvu, oblouk potom není stabilní, hrozně kolísá.
Napětí zkouším povětšinou kolem 22,5 až 24V a k tomu dolaďuji posuv. Zkoušel jsem i jiná napětí, ale chová se to pořád stejně.

Nemohlo by na to mít vliv, že používáme nějaký speciální drát? Je od poláků, zn. Most. Neznám. Průměr 1,2mm, nějaký NiCrMo. Je to NiklChromMolibden, ale nejsem chemik, tak co je to za materiál nevím. 
Děkuji


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#22 20-01-2018 16:03:49

TaggerxXx
Člen
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 595

Re: nastavení mašiny mig/mag

mne ked daco nejde tak idem z extremu do extremu a to ma uz usmerni co potrebujem a aka je odozva zvaracky na zmeny
problem ma tvoj zamestnavatel ci ty ? S tym rozstrekom

Offline

 

#23 20-01-2018 16:15:42

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: nastavení mašiny mig/mag

Napíšu to znova - 22 V - 26,5 V je pro tebe zakázané pásmo! Je to tzv. přechodové pásmo, kde kvalitní svár neuděláš. Pokud nutně vyžaduješ 200 A, tedy cca 24 V, musíš jít do pulzního svařování. Jinak ti nezbude, než jít až do sprchy, tedy nad 26 V, lépe nad 28 V.
Zkus se dlouze zamyslet na všemi údaji třeba na https://cs.wikipedia.org/wiki/Sva%C5%99 … %C5%99enos

Offline

 

#24 20-01-2018 16:21:51

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 534

Re: nastavení mašiny mig/mag

Varoku, může to být i tím drátem. Také jsem  se s tím setkal. Svářečka svařovala dobře, když se vyměnil drát za jinou značku, tak od té doby jsem nebyl schopen dosáhnout pro mne kvalitního svaru. Rozstřik, nevzhledná housenka atd. Než jsem přišel na to, že je to novým drátem, tak jsem se s tím pěkně dlouho vztekal. Jenomže pan zaměstnavatel trval na onom drátu, že prý mu prodejce řekl, že tímhle drátem se může svařovat i rezatý a znečištěný materiál. Holt komu není rady.........
Jole.

Offline

 

#25 20-01-2018 17:19:59

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: nastavení mašiny mig/mag

Jirkati: Aha, tak už to chápu. Takže je chyba u mě. Napětí jsem zkoušel asi od 23 do 24V a jak píšete, to je špatně. Sice když to trošku poladím, tak to svařuje pěkně až na ten rozstřik. I zvukově se mi to zdá při určitém nastavení dobré. Ten článek na wikipedii jsem četl včera, ale nějak špatně jsem to pochopil. Už jste mi to ale vysvětlil, tak chápu. Musím tedy nastavit napětí max 22V a k tomu doladit posuv(proud). Sprchu mi včera jeden kolega nastavil, ale proud hodně vysoko, kolem 280A, to už nějak nezvládám já ani mašina. Tedy mašina ano, ale hořák ne. sad Dnes jsem zkoušel nastavit sprchu níže, ale nechce se ji pod asi 260A, ale spíše to neumím nastavit. Na té vikipedii píšou že ve zkratovém režimu to je myslím do 190A, ale vyzkouším kolik to dá.

Jole: Je to zakázka pro poláky, nějaký tvrdší materiál a dráty dodávají oni. Nevím jestli tak tlustý materiál by mělo cenu svařovat drátem 1mm, ale sám bych to uvítal.

Všem moc děkuji za pomoc


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče