SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Ta 163 vypadá fakt dobře. 3-fázové napájení považuji spíše za výhodu, ale pochopitelně to výhoda je pouze v případě, že máš v dílně třífázovou zásuvku

Ovšem ta 4-stupňová regulace na 170A se mi moc nelíbí. Muselo by se to prakticky vyzkoušet na různých tloušťkách materiálů. Podle mne jsou 4 stupně vyhovující maximálně do 150A. Na 170A bych viděl raději 6 stupňů. Ale jak říkám, chtělo by to vyzkoušet. Třeba to problém nebude. Jinak je ten typ 163 opravdu zajímavější.

Ovšem zase v tom dotazu chybí to nejdůležitější: co se s tím bude svařovat?

Asi ťa nepotešim,ale na každy material potrebuješ iny plyn( nerez,hlinik ).
Nerez bez straty korozivzdornosti nezvariš z CO2.
Na obyčajne ocelove plechy ti stači CO2,ale nejake ukažkove zvary pri tom to plyne nečakaj.
Argon pre domaceho kutila je prakticky nedosiahnutelny(prenájom fľaše + cena plynu).
Jedine prepustiť,ak maš nejakeho znameho zvarača,ktory ten to plyn použiva.

Zdravím Tipi, ja som si tiež zváračku vybral na nete a veľmi mi tu pomohli s výberom a odbornými názormi. Jednoznačne tú 163 treba vyskúšať ako zvára na najmenšom stupni plech 0,8 mm a potom na najvyššom stupni príklad niečo 5 mm. Možno to stačí tie 4 stupne, no ja som si nie moc istý. Ja mám Omi 165 má 6 stupňov a na 6 stupni som ešte nič nezváral, lebo ak dám 5 - ty stupeň tak 5 mm plocháč to páli, samozrejme neviem ešte tak rýchlo zvárať. Možno by mohla mať moja zváračka aj 8 stupňov. Čo sa týka toho, že si nahradíš stupne posunom drôtu, je asi fakt blbosť. Treba skúsiť porozmýšľať aj nad tým, či nebudeš niekam chodiť zvárať, príklad k rodine a nebude tam trojfázový prúd. Dosť veľká výhoda je ak Ti tam vojdú 300 mm cievky, sú dosť lacnejšie. Tiež som uvažoval nad MIG 170 L, možno jediná vec čo ma odradila bolo, že som si nikde na nete nevedel nájsť návod od spomínanej zváračky. Ináč tie stroje tu dosť chvália, takže zrejme sú v pohode. Ja by som predsa radšej bral MIG 170 l + samostmievacu prilbu:)

Tipi, já myslím, že v tom jasno mám: z uvedených strojů bych si nevybral žádný Existují stroje, které jsou prostě lepší, byť o kousek dražší. Ale podle těch parametrů vůbec není ten Iskravar žádnej průšvih, tak to pochopitelně nebudu nikomu rozmlouvat. Jen chci přimět k zamyšlení. Takže:

Možnost velkých cívek: Ano, jsou lepší. Drát na nich vychází levněji. Má také menší tvarovou paměť (nemá tendenci se sám stáčet do malého poloměru) a proto se snáze podává. ALE! Je určen k rychlé spotřebě. Pokud jako občasný svářeč budeš mít ve svářečce jednu cívku dva roky, začne korodovat, usadí se na ní prach a nečistoty. Rez a nečistoty se natahají do bovdenu a ten se ucpe. Prostě o ten drát stejně přijdeš, a pokud se ho budeš snažit vyvařit, přijdeš o nervy. Vyber si Je tedy lepší kupovat pravidelně malou cívku s "čerstvým" drátem. Ve finále to vyjde levněji a budeš v poho

Třífázové napájení:  Třífázová svářečka není tak háklivá na kolísání sítě - a to rozhodně není nepodstatné. Subjektivně je oblouk stabilnější a "hladší". Další výhoda je v nižší proudové zátěži elektroinstalace a rovnoměrném odběru ze všech tří fází. Jak to asi dopadne, když si manželka zapne mikrovlnku (aby ohřála oběd), rychlovarnou konvici (aby si udělala kafčo) a ty si na stejné fázi začneš "něco vařit" jednofázovou mašinou na 160A? Ale zase nejsou třífázové zásuvky všude... Prostě na stabilní pracoviště v dílně doporučuju rozhodně třífázovou mašinu - to je bez diskusí. Pokud se s tím má pravidelně někam jezdit a stačí menší výkon, je výhodnější jednofázová. Rozdíly v údržbě nejsou žádné.

Počet regulačních stupňů: Je pravdou, že se svařovací proud doladí posuvem drátu. Říká se tomu nastavení optimálního pracovního bodu. Jenže háček je v tom, že tento optimální pracovní bod je jenom jeden. Takže pro jeden průměr drátu se pro každou polohu přepínače dá nalézt jen jeden optimální pracovní bod! Čili pokud se použije drát 0,8mm (pro tyto svářečky ideální a asi i jediná možnost), bude při 4-stupňové regulaci možno naladit jen 4-pracovní body. A to je fakt málo na rozsah do 5 mm tloušťky. Trochu se to dá dohnat použitím drátu 0,6mm na slabé plechy (ale ten má taky své), různou délkou oblouku a případně i různým ochranným plynem. A právě tím jsem myslel tu nutnost vyzkoušení na materiálech, které budeš používat.

To je jen pár nejdůležitějších věcí, které je dobré brát v úvahu... Přeji šťastnou ruku při výběru.

Hm... aby som povedal pravdu celý „ošiaľ“ okolo zaobstaraní si vlastne zváračky začal keď sa mi dostali so ruky dva letáky kde som uvidel stroje  MIG/MAG za veľmi prijateľné ceny (Gude 155/6W 6990Sk; Einhel BT-GW150 Blue 8990,- )  Vtedy ma napadla myšlienka, že by som (pri takýchto  cenách) mohol mať vlastné „céóčko“.  Tak som začal skúmať ako to vlastne je. Po prečítaní takmer každého článku na svarbazar a svarforum som dospel k názoru, že ti stroje stoja naozaj za prd... Ale pôvodná myšlienka bola kúpiť stroj pod 10k Sk (približne 8k CZk). Tak som urobil kompromis a trošku pritlačil na pílu. Teraz už lietam okolo 15k (bez príslušenstva) – čo je prakticky dvojnásobok pôvodného zámeru. A ako čítam reakcie je to stále o hovne. Tak teda ktorú??? Vyššie zmieňovaný omicron vyzerá síce fajn ale stojí o 10k viac než mnou zvolený iskravar! Keď so toho mám investovať také prachy aby som mal použiteľnú zváračku (a ako pozerám, tak to je tiež len to nutné minimum), tak sa na to vy...eriem! Už mi do celej veci odchádza nálada – možno naďalej zostanem „kutil nezvárač“
  Ono to je tak ak by sem svoj príspevok začal zváračkou dajme tomu 20k tak by sa určite nešiel niekto kto by mi napísal, že priplatíš 2-3-4-5 tisícky a budeš mať hento a tamto. Ale ak by som napísal, že chcem zváračku za 25k, tiež by to dopadlo rovnako, ak vy som začal na 30k tak za povedzme 35k čo je len +5k by som mohol mať zase niečo na viac, atď. atď.
  Človek potom chytí pocit, že ak chcem mať po problémoch tak jediná možnosť je kúpiť to najdrahšie a najlepšie čo je na trhu. Tak radšej nekúpi nič. A obávam sa, že aj tak dopadnem...

  Ale zas na druhej strane (asi) celkom chápem o čo tu ide. Sám predávam počítače, teda predával som - teraz robím PC technika. Ale občas sa stane, že niekto chce aby som mu poradil s nákupom. A ako technik, kto do problematiky vidí viac než „obyčajný“ predajca sa tiež dosť často dostanem do podobného kolotoču. Tu dáš LEN 1k a máš dvojnásobok diskovej kapacity, tam dáš LEN 2k a máš štvorjadrové CPU, daj nejaké kilečko a máš 4GB ram, alebo vieš čo? Daj radšej dve kilečká a kúp si značkové, k tej grafike pridáš LEN nejaké stovky a máš o triedu lepšiu grafiku... atď atď atď ... a keď už máš tak skvelú a DRAHÚ mašinku tak to hádam nebudeš poháňať shitným zdrojom?!?! Šmakni si tam nejaký enermax síce to stojí 3k, ale aspoň nebudeš riskovať, že ti celá táto skvelá a DRAHÁ mašina vyhorí. A vtedy to príde: DRAHÁ? Ako drahá? veď som chcel počítač do x-tisíc a teraz sme takmer pri trojnásobku. Veď ja som chcel len stroj na občasné surfovanie sem-tam nejaké nenáročné hry a bežné office použitie! 
  Myslím, že tomuto sa hovorí profesionálna deformácia... Sám píšem tento príspevok na mašinke s 2-jadrovom (zatiaľ iba 2 jadrá) CPU pretočený na 3,6GHz, 4GB RAM, to všetko na doske za 6k, cez 1TB diskovej kapacity, dva monitory, 2 tlačiarne, bla... bla... bla... Pritom zrovna na toto by stačila nejaká 10 ročná P133. Takže, ak sa niekto dočítal až na koniec tohto dlhého OT bloku, tak si dovolím zopár otázok.
  Naozaj si myslíte, že potrebujem stroj za 30k, keď zváračku zapnem tak 5-6 krát do roka? Naozaj ste presvedčený, že potrebujem stroj za 30k, na pozváranie nejakej hojdačku na dvor, zábradlia na balkón, nejaký ten držiak na repro, alebo privarenie kúsku plechu na spodok fotrovej škodovky aby mu z nej netrčali nohy? Lebo keď tomu je naozaj tak, tak jednoducho na celú vec zabudnem – skrátka čas na vlastnú zváračku ešte neprišiel... Lebo 30 a viac tisíc na zváračku jednoducho nemám a pravdu povediac ani mať nechcem... A keď ste o tom presvedčený, tak ani nemusíte čítať ďalej.

  Vie mi teda niekto poradiť lepšiu alternatívu za 15.000,-Sk (cca 12.000,- Czk)? Nie „LEN O“ x tísic drahšiu. Ale za 15.000,-Sk! (+- nejaké to %).

Ak niekomu vyznie môj príspevok podráždene, tak sa ospravedlňujem. Pravdu povediac už som si zvykol, že na fórach mi len viac pomotajú hlavu než som ju mal pomotanú pred tým . Takže žiadne obavy. Nie som podráždený Možno trošku, ale naozaj len trošku

Ešte sa chcem ospravedlniť za ten dlhý text a za ten obrovský OT blok v ňom...

Ešte som našiel jednu zaujímavu zváračku http://zvaracky.eu/p_zvaracky.html
50A/100%
65A/60%
115A/20%
180A/10%

Predávajú aj predvádzacie stroje, http://www.gamasvar.cz/10500-bazar/
http://www.kuhtreiber.cz/bazar.html
Túto vyrába Billik Nitra komplet medená žíaden hliník celokovový kvalitný posuv drôtu, 100% zaťažovatel 55 A , 30% 105A. Na 220V
http://www.zvaraciestroje.sk/billik_sit … ails&f

Admin (a ostatný ktorých sa to dotklo), nie nie... naozaj som nebol podráždený možno tak frustrovaní.   A nebolo to zamierené proti Vám! A cením si vaše rady každého z Vás! Zvlášť tvoje rady admin sú naozaj vecné a pre mňa najcennejšie! Napr. to stým veľkým kotúčom (ak ho nespotrebujem za dva roky a pod) je fakt na zamyslenie. A celkovo ste hovorili (písali) presne to čo som čakal. A práve tam je ten problém. Skrátka ste ma ešte viac zneistili než ako som bol. Ale to neznamená že Vás z niečoho obviňujem, alebo niečo podobné! Môj príspevok berte ako úvahu, pofilozofovanie, posťažovanie - nič viac nič menej. V žiadnom prípade to neberte osobne! Snažil som sa to písať vtipnom duchu, ale zrejme sa mi to nepodarilo. A celkovo asi veľa kecám, ale čo spravím? Zastrelím sa? Skrátka ak som sa niekoho dotkol tak sa ospravedlňujem!
  Je mi jasne, že mi tu nemôžete napísať kúp TO a TO. A to šermovanie s tými cenami bol len ako príklad na to, že ak začnem pri určitej hranici, tak vždy môžem čakať, že zaznie veta typu „pridáš ešte x $ a budeš mať Y vec naviac“. Možno som mal upozorniť, že spomínané stroje sú už z užšieho výberu. Alebo spomenúť gude a einhel ako prvých adeptov hneď na začiatku. Ospravedlňujem sa aj za to.

Ale aby som napísal aj niečo k veci:

-    len 4 stupne neznamená, že nebudem vedieť zvárať tenké materiáli, veď to závisí od toho aký najmenší prúd viem nastaviť. Čiže ak budem mať rozsah 40-170, tak je jedno čo to bude mať 4, alebo hoc aj 10 stupňov. Najtenší mat. bude závisieť aj tak od toho min prúdu (a ten je aj pri 170L rovnaký). Akurát môže nastať, že budem mať „hluché miesta“. Čiže na jednom stupni to bude slabé, ale na druhom to už bude páliť. Chápem to dobre?
-    Keď 3f neprináša žiadne úskalia a záludnosti, naopak to je výhoda, tak to ďalej neriešim – 3f mám a všade kde som ochotný vláčiť zváračku je 3f zásuvka.
-    iskravar sa mi ľúbi aj preto, lebo sa mi zdá, že sa tam ešte nedostal fenomén menom marketing. Na jednej strane je to zlé, lebo informácie sa musia doslova dolovať. Ale na strane druhej môžem očakávať, že to (málo) čo je napísané v parametroch bude aj dodržané – ba čo viac aj prekonané (veď ktorý mark. pracovník by dovolil aby sa 170A mašina nazvala MIG 163? )  Skrátka slušne vyrobené stroje za rozumný peniaz. Tiež len moja úvaha... 
-    15kg drôt viem momentálne zohnať lacnejšie ako 5kg, to je ďalší dôvod pre veľký kotúč 


petce, ten bazár je príma nápad to som si ani nevšimol. Sú tam dosť zaujímavé ceny. Vďaka! Billik nitra som tiež pozeral, ale v zápale hľadania som na to akosi zabudol. Asi pre to, že majú ceny len na vyžiadanie, tak som si to odložil na potom a zabudol som. Ale nevadí, však tie ceny zistím...

Admin: Ja som elektrikar

Asi by som sa fakt mal streliť do palice

  Už zase špekulujem. A čo tak 193-jka? Má všetky plus čo má 170L a 163 dokopy (300mm kotúč, 3f, 7-stup. reg., ) A niečo aj na viac – (možno) nižší min prúd, vyšší max prúd, 1mm drôt.
  Uvedomujem si, že si se...iem to vlastnej huby. Však som napísal max 15000 Sk. A táto mašinka je predsa len drahšia. Ale podarilo sa mi vybaviť bez DPH, tak si môžem dovoliť tú hranicu kapánek zdvihnúť. A pravdaže so to znova komplikuje, lebo takto zase môžem pokukovať po iných značkách. Teda to som už aj spravil. Ale nech hľadám jak hľadám v podobnej cene som nenašiel nič lepšie, ba čo viac ani len podobné. Pozeral som napr. Telmig-y tu http://www.sopras.sk/c5.htm a možno mi dačo uniká, ale prídu mi nehorázne drahé. Pozeral som aj (nevýpredajové) kuhtreiber  na odkazu čo sem dal petce, ale tiež sa nechytajú čo sa týka cena vs parametre.  Na stroje Billik jednoducho neviem zohnať ceny. (Nemá ich cenník niekto?)

  Takže takto som dopadol... Ale nechám sa od Vás poučiť a ak viete o mašinke za rovnakú cenu (ako je 193). Ktorá má všetko čo spomínaný iskravar, čiže 3f, odnímateľný horák (v cene), 300mm drôt, podobné prúdové zaťaženie a ako bonu medené vinutia, tak sem sním. Aby ste ma zase nepochopili zle – nechcem od Vás aby ste hľadali za mňa (aj keď by to nebolo od veci – výberom zváračky som už stratil nehorázne veľa času a (doslova!) sa mi o nich už sníva   ), len ak máte nejaký tuty-fruty tip čo by bolo lepšie, tak sem sním. Lebo ja som nič nenašiel. No možno hľadám zle...

Super Ďakujem!

Možno by to bolo fakt dobré hodiť sem. Aj keby to mal spraviť niekto iný a niekde inde samozrejme...

Tipi ja Ti skúsim poradiť Nazačiatok si vyber od ktorej značky chceš zváračku a potom ktorú. Ja som šiel na to takým spôsobom. Pre mňa je dôležitá značka, náhradné diely a názory ľudí čo s tým pracujú. Čím viac hľadáš tým viac nedostatkov nájdeš na výrobkoch a aj tak sa nakoniec rozhodneš a kúpiš niečo poriadné.